TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

popline a écrit:[quote="shany]
Ceci dit j'ai vu des aberrations avec les pirelli utilisés acrochés à la sangle entre les antérieurs, ce n'est pas à faire, moi je les utilise en rennes fixes : accrochés de chaque côté du surfaix, et suffisament longs pour qu'elle puisse descendre ou remonter à sa guise.

Moi j'ai un souci avec le 5 ans de mon frère, il n'avait à mon avis jamais vu le dentiste (on l'a acheté il y a 2 mois), ce qui fait qu'il a une bouche en béton et il tire vers l'avant dès qu'on veut mettre un peu de contact. Je pense que du coup il se contracte et a mal au dos. Je n'arrive pas à le faire s'étendre vers le bas pour qu'il tende sa ligne du dessus. Du coup je pensais lui mettre un pirelli très bas sur le surfaix (du coté ext), voire entre les antérieurs avec la longe passant dans le mors et attachée sur le surfaix, mais d'après shany c'est une erreur...
Auriez vous quelques conseils avisés à me transmettre svp? Je ne sais commen faire

C'est surtout que comme la dit Catnia, c'est super contraignant, et moi je veux que les chevaux soient dans le bon sens mais pas ficelés et bloqués pour y être, car ça veut dire qu'en fait ils sontinuent d'être dans la contraction, et du coup ça ne donne pas de bons résultats. De toute façon dans ton cas, s'il y a un problème physique il faut le résoudre en premier : travailler sur des problèmes ne fait que les agraver, quoi qu'on fasse !

shany a écrit:

popline a écrit:[quote="shany]
Ceci dit j'ai vu des aberrations avec les pirelli utilisés acrochés à la sangle entre les antérieurs, ce n'est pas à faire, moi je les utilise en rennes fixes : accrochés de chaque côté du surfaix, et suffisament longs pour qu'elle puisse descendre ou remonter à sa guise.

Moi j'ai un souci avec le 5 ans de mon frère, il n'avait à mon avis jamais vu le dentiste (on l'a acheté il y a 2 mois), ce qui fait qu'il a une bouche en béton et il tire vers l'avant dès qu'on veut mettre un peu de contact. Je pense que du coup il se contracte et a mal au dos. Je n'arrive pas à le faire s'étendre vers le bas pour qu'il tende sa ligne du dessus. Du coup je pensais lui mettre un pirelli très bas sur le surfaix (du coté ext), voire entre les antérieurs avec la longe passant dans le mors et attachée sur le surfaix, mais d'après shany c'est une erreur...
Auriez vous quelques conseils avisés à me transmettre svp? Je ne sais commen faire

C'est surtout que comme la dit Catnia, c'est super contraignant, et moi je veux que les chevaux soient dans le bon sens mais pas ficelés et bloqués pour y être, car ça veut dire qu'en fait ils sontinuent d'être dans la contraction, et du coup ça ne donne pas de bons résultats. De toute façon dans ton cas, s'il y a un problème physique il faut le résoudre en premier : travailler sur des problèmes ne fait que les agraver, quoi qu'on fasse !

il a vu le dentiste, mais il continue de contracter son dos. donc je pensais qu'étirer son dos, l'aiderai à tendre sa ligne du dessus, d'autant qu'il n'a pas de problème d'engagement. pour le pirelli je lui laisse assez long pour l'inciter à descendre mais il peut relever la tête si il veut.

popline a écrit:[quote="shany]
Ceci dit j'ai vu des aberrations avec les pirelli utilisés acrochés à la sangle entre les antérieurs, ce n'est pas à faire, moi je les utilise en rennes fixes : accrochés de chaque côté du surfaix, et suffisament longs pour qu'elle puisse descendre ou remonter à sa guise.

Moi j'ai un souci avec le 5 ans de mon frère, il n'avait à mon avis jamais vu le dentiste (on l'a acheté il y a 2 mois), ce qui fait qu'il a une bouche en béton et il tire vers l'avant dès qu'on veut mettre un peu de contact. Je pense que du coup il se contracte et a mal au dos. Je n'arrive pas à le faire s'étendre vers le bas pour qu'il tende sa ligne du dessus. Du coup je pensais lui mettre un pirelli très bas sur le surfaix (du coté ext), voire entre les antérieurs avec la longe passant dans le mors et attachée sur le surfaix, mais d'après shany c'est une erreur...
Auriez vous quelques conseils avisés à me transmettre svp? Je ne sais commen faire [/quote]
J'utilise, pour la longe, le " Le Rolland" du nom de l'ancien écuyer de Saumur Patrick Le Rolland. On peut le fabriquer avec une sangle en nylon (pour l'entretien) qui part du surfaix vers le mord, puis vers la base du surfaix entre les antérieurs et remonte vers le mord et vers le surfaix ( le côté opposé).Ainsi le cheval est bas et rond et moins de contrainte que le Pessoa pour un jeune cheval.

Christian a écrit:

popline a écrit:[quote="shany]
Ceci dit j'ai vu des aberrations avec les pirelli utilisés acrochés à la sangle entre les antérieurs, ce n'est pas à faire, moi je les utilise en rennes fixes : accrochés de chaque côté du surfaix, et suffisament longs pour qu'elle puisse descendre ou remonter à sa guise.

Moi j'ai un souci avec le 5 ans de mon frère, il n'avait à mon avis jamais vu le dentiste (on l'a acheté il y a 2 mois), ce qui fait qu'il a une bouche en béton et il tire vers l'avant dès qu'on veut mettre un peu de contact. Je pense que du coup il se contracte et a mal au dos. Je n'arrive pas à le faire s'étendre vers le bas pour qu'il tende sa ligne du dessus. Du coup je pensais lui mettre un pirelli très bas sur le surfaix (du coté ext), voire entre les antérieurs avec la longe passant dans le mors et attachée sur le surfaix, mais d'après shany c'est une erreur...
Auriez vous quelques conseils avisés à me transmettre svp? Je ne sais commen faire

J'utilise, pour la longe, le " Le Rolland" du nom de l'ancien écuyer de Saumur Patrick Le Rolland. On peut le fabriquer avec une sangle en nylon (pour l'entretien) qui part du surfaix vers le mord, puis vers la base du surfaix entre les antérieurs et remonte vers le mord et vers le surfaix ( le côté opposé).Ainsi le cheval est bas et rond et moins de contrainte que le Pessoa pour un jeune cheval.[/quote]

Dès qu'un enrennement passe en dessous du poitrail en s'attachant à la sangle (rennes allemandes fixées en bas, martingale, gogue, le rolland ou pirelli fixés en bas) je ne suis plus d'accord.
Le placer est forcé, le cheval est amené dans une position qui l'oblige à baisser le nez.
Sur les pirelli attachés en rennes fixes, ou sur les rennes allemandes attachées latéralement, si le cheval descend c'est qu'il le fait de lui même avec la bonne impulsion donnée par la chambrière à la longe ou les jambes monté, car en fait il peut tout à fait rester en haut puisque aucun point ne le retient en bas. Donc pour moi le travail est plus juste.

Moi j'aime bien l'alliance Back Lift car elle n'agit pas sur la bouche du cheval...

ysandre a écrit:Moi j'aime bien l'alliance Back Lift car elle n'agit pas sur la bouche du cheval...

c'est quoi?

C'est un système de harnais qui agit sous l'encolure juste au dessus du poitrail, lorsque le cheval est dans un attitude incorrect cela cré une pression à laquelle le cheval se soustrait par le haut en elevant son garrot et en se grandissant. Pour + de rens : www.immonet.com/backlift

A priori le site ne fonctionne +, donc a vos archives voir L'EPERON n° 160 Aout 1997.Quand j'aurais le temps je retaperais l'article...mais il me reste mes poulinous à pailler...

ysandre a écrit:C'est un système de harnais qui agit sous l'encolure juste au dessus du poitrail, lorsque le cheval est dans un attitude incorrect cela cré une pression à laquelle le cheval se soustrait par le haut en elevant son garrot et en se grandissant. Pour + de rens : www.immonet.com/backlift

oui je me souviens d'avoir déjà vu ça. l'as tu déjà utilisé? est-ce que ça marche vraiment bien?

J'ai acheté la version longe en 1996 et ensuite la version montée. Je suis tres adepte de la version longe, la version montée m'a été très utile sur le travail de Jaskotte, mon bout de bois. (Jument achetée a 5 ans avec une visite veto négative....car bourrée d'arthrose...mais elle me plaisait tellement....) Et aussi sur Chipie la jument d'une amie qui avait eu le dos flingué par un cavalier de CSO, qui ne savait que sauter....Sinon pas toujours facile d'utilisation. Sinon il m'est arrivé de mettre la version longe avec un cavalier sur le dos... c'est pas mal.

Bonjour,

A tous ceux qui ont joué le jeux de la discussion, merci et surtout merci à Pia pour sa patience!
Je pense qu'à présent tout est clair et tenais juste à vous dire que je respecte votre façon "moderne" de travailler et souhaite des résultats à tous!

Personnellement, je reste ouverte à ces positions très fléchies dans l'optique d'assouplir un cheval ou de lui faire comprendre une action du cavalier - dans la mesure où on ne travaille pas en force, bien sûr. Mais il faut absolument que proportionnellement, le cavalier travaille beaucoup plus souvent dans des attitudes d'action naturelles dans l'organisation de sa séance.

Bonne soirée à tous - amicalement - Yasmine.

Yasmine.C a écrit:Bonjour,

A tous ceux qui ont joué le jeux de la discussion, merci et surtout merci à Pia pour sa patience!
Je pense qu'à présent tout est clair et tenais juste à vous dire que je respecte votre façon "moderne" de travailler et souhaite des résultats à tous!

Personnellement, je reste ouverte à ces positions très fléchies dans l'optique d'assouplir un cheval ou de lui faire comprendre une action du cavalier - dans la mesure où on ne travaille pas en force, bien sûr. Mais il faut absolument que proportionnellement, le cavalier travaille beaucoup plus souvent dans des attitudes d'action naturelles dans l'organisation de sa séance.

Bonne soirée à tous - amicalement - Yasmine.

mais de rien ! le forum est là pour ça : pour échanger des points de vues et apprendre encore d'autres approches de l'équitation !
je pense que tout est bon à prendre (ou apprendre ), le tout est de travailler correctement !

je reviens tout juste du CSI ***** de paris où j'ai eu la chance de pouvoir etre au paddock du grand prix, ce que j'y ais vu est éloquant quand à l'utilisation évidente du bas et rond!!!

alors alors... ^^
j'ai donc assisté à la détente du CSI ***** de paris et aussi j'ai passé le week end dans les box au milieu de ces extraordinnaires chevaux. Une première observation sur l'utilisation casi systématique de la ceinture massante dans le box avant de se mettre sur le cheval, détail qui semble avoir son importance.
Sur le paddock , presque tous les chevaux était en bas et rond plus ou moin prononcer selon le physique du cheval, en effet eugénie angot sur illostra dark (magnifique sans faute puis sans faute au barrage= 2e place!!!) se contente d'une attitude plus dans la longueur mais bien assortie à la morphologie de la jument par exemple, ou encore mickael withaker dont le style inimitable mais tellement superbe monte plus "à l'anglaise" c'est à dire plutot en avançant et la tete plus haute(attention il y a du moteur derrière!!), mais la détente est dans une attitude basse et ronde. A noter aussi que markus fuchs (actuel n°1 mondial) avec ce style très percutant fait travailler ses chevaux le matin (ou avant l'épreuve) par sa groom/cavalière qui ne fait durant la scéance que du Bet R.... magnifique utilisation du B et R par le très bon Daniel Deusseur (les filles ajouterons "et beau" ^^) sur le magnifique Air jordan Z, tout comme nick skelton sur arko III, idem pour Beat Mändli avec idéo du thot (qui a survoller le parcours avec une facilité déconcertante) mais aussi Jessica Kürten etc...
vous l'aurez compris le B et R n'est plus une méthode strictement germano-hollandaise mais bien la méthode des cavaliers de haut niveau!!!!

Merci pia pour ton ouverture!

...puisqu'on me demande de rester encore une peu :

vik a écrit:vous l'aurez compris le B et R n'est plus une méthode strictement germano-hollandaise mais bien la méthode des cavaliers de haut niveau!!!!

(Merci d'écrire "moderne" tout court )

...ce qui est regrettable : pour moi, cette position devrait-être au plus un assouplissement ponctuel ou une position accordée à un cheval encore un peu chaud en début de séance faute de mieux (mieux = une encolure étendue vers l'avant, ce qui permet aux postérieurs de développer leur force de "chasse" (cf. l'Equitation Allemande de Hünersdorf). En effet, lorsque la nuque est trop fléchie, le dos dans son ensemble est est en état d'hyper élongation, ce qui restreint le jeu des postérieurs (voir par ex. le livre du Dr. Heuschmann -Finger in die Wunde que je recommande à toute personne lisant l'allemand!).

Pour développer les allures naturelles, il faut travailler dans des attitudes naturelles de locomotion.

Bye - Yasmine.

je ne suis pas d'accord
Que ce soit pour le CSO ou le dressage il faut faire "monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant (mais dans la légereté bien entendu) , avec le B et R c'est l'effet que l'on obtient et en plus toute la ligne du dessus est bien tendu pour le dressage cela prépare idéalement les très gros efforts que vont subire ses lombaires et ses jarrets en particulier lors des exercices demandant un maximum d'impulsion (changement au temps, piaffer, passage...) et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression" le cheval n'a aucun mal à se propulser avec force et fait ressentire un réel sentiment de facilité a son cavalier, d'autant plus que cette attitude l'aura musclé en conséquence!

PS: je le redis une fois, mais ne prenez pas pour un petit couillon braillard! ce que je vous raconte je l'ais vu et en ais discuter avec des gens très compétent en la matière...

vik a écrit:"monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant [...] et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression"

...nous y sommes - cette énergie là est poison, et si elle ne vous saute pas à la figure un jour (voir le fameux tour d'honneur d'Anky par exemple et j'en passe), c'est le cheval qui paye vos erreurs - et aussi le propriétaire car les vétos ne travaillent pas pour rien...

Yasmine.C a écrit:

vik a écrit:"monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant [...] et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression"

...nous y sommes - cette énergie là est poison, et si elle ne vous saute pas à la figure un jour (voir le fameux tour d'honneur d'Anky par exemple et j'en passe), c'est le cheval qui paye vos erreurs - et aussi le propriétaire car les vétos ne travaillent pas pour rien...

là je suis désolé, mais madame, c'est là un point essentiel qu'utilisent de nombreux cavaliers!
c'est de cette façon que font sauter la plupart de ces cavaliers des barres de 1m60 à leurs montures ou qu'ils enchainent les figurent de grand prix, là est le géni de ces cavaliers qui gèrent avec une finesse et un tact magnifique ces machines bouillantes et ils utilisent cette énergie "dans la cocotte" au service des mouvements qui demande l'effort dans l'impulsion du cheval tendu et juste dans son dos!

Vik, vous êtes encore jeune, peut-être comprendrez-vous un jour que le mot "juste" était de trop dans votre description et qu'une équitation qui se respecte ne fait pas de son cheval une "cocotte".

Bien à vous - pauvres chevaux.

attendez ne partez pas madame!
n'avez vous pas lu ce que j'ai écris??!! ce que je dis j'y ais murement réfléchi, je l'ais moi meme testé et j'en ais discuté et je l'ais observé avec des gens du plus haut niveau possédant un tact, une intéligence et un RESCPECT avec leurs chevaux admirable!!!!

une fois de plus ma devise reste la meme en toute modestie "Aux âmes bien nées la valeure n'attend pas le nombre des années"
la jeunesse est une richesse dont certain semble avoir oublié la saveure et l'utilité du regard qu'elle porte sur le monde!

Vous écrivez fort bien pour votre âge!
Mes félicitations -

voyons madame ne vous esquivez par une courbette!

ce que je dis c'est que le fait est là devant vous, il n'y a qu'a ouvrir vos yeux (pour de vrai...)
la solution est sous votre nez!

...et la vérité sous le votre - assez joué maintenant, utilisez votre cervelle!

= discution stérile