Petition Philippe KARL + et l'équitation française !

Manuelle a écrit:Bien dit JUJU ! les adeptes des équitations classiques oublient ce détail ! ou alors ils le passent sous silence...

Si je crois qu'il y a des gravures, je vais tenter de les trouver...

EleneS a écrit:J'ai un livre sur le dressage de James Fillis..

Je suis effectivement d'accord avec toi Silvermoon mais on sait bien que tout cela est très politique.

Pia MUNCK a écrit:Voilà, le COMBLE :

Le JUMPING DE BORDEAUX met en avant sur leur affiche de publicité un cheval d'obstacle dans l'attitude BAS ET ROND... voir, ce que certains dans le monde du dressage allaient crier sur les murs comme du ROLLKUR !!!

Non, mais là, l'on se moque CARRÉMENT DE NOUS, LES DRESSEURS !

Tribunal à Anky, insultes à la masse sur les forums, diffamations et hystérie sans cesse depuis 2 ans maintenant !

Et paf ! ... le monde de l'obstacle passe bel et bien au-dessus, comme si ces polémiques ne concernent pas LEURS CHEVAUX !!!

Ce qui fait bien la preuve que c'est ANKY ET CERTAINS CAVALIERS DU HAUT NIVEAU DE DRESSAGE QUI SONT VISÉS, et ne pas comme certains postulent, les techniques d'équitation, qui d'ailleurs s'appliquent à n'importe quelle discipline, comme également n'importe quelle race de cheval !


Vous vous imaginez Anky sur l'affiche du CDI de Saumur avec Salinero dans la MÊME ATTITUDE QUE CE CHEVAL CI-DESSUS ???

Un tribunal certain pour les prochains 20 ans va lui être collé sur le dos, des insultes vont la suivre jusqu'à la frontière Belge, des pétitions à la masse et un public qui siffle lors de sa reprise !

Mais je RÊVE ou quoi !!!


Brèf, voici qq réactions sur ce forum :

hier soir je suis tombé par hasard sur le championnat d'obstacle à Bordeaux sur équidia et le peu que j'ai regardé, sur une dizaine de chevaux, dès leur entrée, ils étaient bas et rond et j'en ai vu 3 en rollkur..

ce que je veux dire, c'est que c'était un concours de saut et j'ai vu un cheval arriver devant l'obstacle le nez au poitrail, enfin l'angle tête encolure trop fermé et il sautait comme ca..

j'y comprend plus rien, ce n'était pas qu' en dressage cette technique ???(même si je sais qu'un cheval d'obstacle fais du dress)


en effet, j'en ai vu aussi au jumping international de bruxelles, des allemands beaucoup, dont certains très connus.

pour Jumpinette, je ne risque pas de te connaitre d'un forum ibérique car je n'en fréquente pas, je n'aime pas trop ces chevaux...



oui, j'osais pas le dire, j'ai vu 2 allemands et un autrichien je crois, pour les rollkurs, c'était abusé

il y en avait des bas et rond, bien!enfin, pas la gueule au poitrail, un angle encore assez ouvert, mais d'autres...enroulés de chez enroulés, je ne pensais pas voir ca sur un concours de sauts




moi ça m'a aussi frappé ce jour là.

j'en avais déja vu bcp enroulés, mais là, ct vraiment du roolkur, sur un beau cheval gris.



bravo pour ta remarque Pam, ce weekend j'étais en dordogne et j'ai vu les affiches du concours :



j'ai tout de suite pensé au post...



Et voici le lien du forum, pour les curieux :

http://www.forum-acheval.net/topic.asp?TOPIC_ID=30000&whichpage=3

Pia MUNCK a écrit:

ptilu32 a écrit:En tout cas moi je trouve que sur l'affiche le cheval a l'air bien

Oui, justement, il est super... très à l'aise... plein de confiance !



Le BAS ET ROND, bien utilisé, bien géré, c'est TOP !

Pia MUNCK a écrit:Vu sur un Forum ailleurs :

XXX a ecrit :

La FEI dit NON au Rollkür!

http://www.fei.org/Media/News_Centre/News/Pages/summ.aspx?newsName=news-VET-10April08.asp


News from the FEI Veterinary Committee 10/04/2008

STATEMENT ON HYPERFLEXION (ROLLKÜR): the following statement was adopted:
There are no known clinical side effects specifically arising from the use of hyperflexion, however there are serious concerns for a horse's well-being if the technique is not practiced correctly. The FEI condemns hyperflexion in any equestrian sport as an example of mental abuse. The FEI states that it does not support the practice.


YYY a écrit :

Ne pas encourager, n'est pas tout à fait la même chose que dire non. Je ne vois pas d'évolution par rapport aux publications précédentes de la FEI sur le sujet.

Quant au bien-être des chevaux, il y a hélas bien d'autres pratiques qui semblent le perturber, à commencer par monter dessus


Dont je reponds ici :

Surtout que la véritable HYPERFLEXION (celle sans hypocrisie !) des cervicales commence déjà par l'attitude du RASSEMBLÉ... tout simplement :

... voici en images, vues aux Championnats du Monde, comme les présentations des Galas les plus préstigeux :

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..

..

Car la courbure des cervicales est LA MÊME, que le cheval est au rassemblé ou en hyperflexion (ce dessin, TRÈS EXPLICITE, est trouvé sur le site de Ph. KARL) :

... qui révèle dans toute sa splendeur qu'en fait LA DIFFÉRENCE ne se situe seulement au niveau du GARROT = au RASSEMBLÉ, c'est juste la tête du cheval qui est TENUE EN ARRIÈRE (sans parler de l'abaissement des hanches, qui ne justifie pas l'action du RAMENER des cervicales, si, à mon sens, l'on discute sans lâcheté), par la main d'un cavalier qui a DÉCIDÉ D'EMPÊCHER son cheval de se TENDRE VERS L'AVANT ET/OU VERS LE BAS (dans la base de son encolure) :

Voilà pourquoi, selon moi, après tout, PERSONNE ne pourrait se permettre de jeter la pièrre vers l'autre, car ils sont TOUS dans le même bateau d'abus mental du cheval, si l'on part dans ce discours sensible !
.

Charlie95 a écrit:

Galiopha a écrit:j'ai demandée ça en mp à pia et avide d'avoir sa réponse je la poste donc ici.
Je précise que je ne certifie rien de ce que je dis et je du que des suppositon alors:

C'est une méthode qui muscle énormément le cheval et qui il faut le dire, sans une montée parfaitement contrlé du garrot du cehval peut faire mal comme et je pense que ce 'est pas une bonne idée d'essayer de vulgariser cette méthode en mettant sur les forums (sauf celui ci evidemment) car même si elle est exellente, elle appelle à un gros controle du dos du cheval et ça ne peut vous apporter que des mauvais posts.

quand vous comparez au crawl du nageur qui se muscle le dos j'ai réfléchi bien que l'anatomie en humain et chevau soit très différente.
Si je met ma tête vers le bas j'ai vite mal à la colonne vertébrale mais si je tire en arrière mes omoplate je n'est plus mal et ne vois aucun problème à cette position, ai'je raison en me disant donc que crawl (enfin position de tête quoi vu le crawl n'est pas crawl si pas garrot monté) fait mal et que crawl avec controle de la monté du garrot fait pas mal?
Corrigez moi mais j'aimerais savoir si mon raisonnement est faux ou non.

voilà ^^

en fait tu ne peux pas comparer tel que tu le fais. en effet les omoplates chez le cheval sont sous le garrot et ne lui sont pas relié car le cheval n'a pas de clavicule. pour toi monter le garrot, consisterais a reculer les premières thoraciques.
d'ailleurs petite question : ou imagines tu les vertebres dans l'encolure du cheval ?

Je ne pense pas que la question est si oui ou non l'on peut comparer avec l'être humain !

La vraie question est plutôt : INFLIGE-T-ON DES DOULEURS AUX CHEVAUX EN UTILISANT LES DIFFÉRENTES ATTITUDES BAS ET ROND ?

1 - NON - si le BAS ET ROND est bien exécuté !

Et surtout en préservant à notre esprit le MOT CLÉ d'Anky : VARIER/ALTERNER les attitudes (plus ou moins haut ou bas, enroulé ou ouvert), les cadences (trot de travail/moyen/petites foulées/slash), cercles/lignes droites et exercises...

Aussi, il faut se rappeler que lorsqu'un cheval avec mal au dos arrive chez un veto compétant comme Dr DENOIT au CIRALE, il préscrit l'attitude BAS ET ROND en longe et sous cavalier pour remuscler le dos du cheval dans le bon sens !


2 - OUI - avec un cheval dans le BAS ET ROND SUR SES ÉPAULES !

Au cavalier d'apprendre les techniques des DEMIE-PARADES ALLEMANDES, qui n'a RIEN à voir avec le DEMI-ARRÊT FRANÇAIS... merci de lire la différence sur ce lien :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/la-demie-parade-allemande-t31.htm


Puis, c'est légitime de se poser l'autre vraie question également : INFLIGE-T-ON DES DOULEURS AUX CHEVAUX EN UTILISANT LA POSITION HAUTE DU CONCOURS ?

1 - NON - si le cheval est ASSIS correctement (selon son dégré de rassemblé en accord avec son âge, force de dos, niveau d'éducation), avec son DOS EN PLACE, et les POSTÉRIEURS ENGAGÉS ET SOUS LA MASSE !

Et surtout en préservant à notre esprit le MOT CLÉ d'Anky : VARIER/ALTERNER les attitudes... car un cheval ne devrait pas travailler dans la position du concours plus que 20 à 33 % du temps de sa séance journalière... voir même des jours SANS POSITION DE CONCOURS DU TOUT !


2 - OUI - avec un cheval dans LA FAUSSE POSITION HAUTE DU CONCOURS sur ses épaules et/ou le dos à l'envers, les postérieurs loin = LA FAUSSE LÉGÈRETÉ !

Au cavalier d'apprendre les techniques pour arriver à faire TENDRE SON CHEVAL PAR LUI-MÊME sur ses deux rênes, le dos en place, les postérieurs engagés et sous la masse, en apprenant également comment fonctionnent les DEMIE-PARADES ALLEMANDES, qui n'a RIEN à voir avec le DEMI-ARRÊT FRANÇAIS...


Voilà, mes observations... qui constatent, avec 15 ans de recul sur la méthode française et les techniques BAS ET ROND, ainsi que 41 ans de recul sur les techniques allemandes, ces 3 points essentiels :

1 - Sans ALTERNER/VARIER les attitudes, vous allez faire du mal à votre cheval dans TOUS LES CAS !

2 - Sans DEMIE-PARADES ALLEMANDES, vous allez faire du mal à votre cheval dans TOUS LES CAS !

3 - Sans les techniques JUSTES, même en alternant les attitudes et en apprenant les demie-parades allemandes, vous allez faire du mal à votre cheval dans TOUS LES CAS, bien que tout de même dans un dégré moindre... alors, vous avez TOUT À GAGNER en apprenant déjà ces trois choses de base (techniques justes + demie-parade allemande + alterner les attitudes) afin de SOULAGER VOTRE CHEVAL !

Manuelle a écrit:Ce qui me choque dans cette vidéo, ce n'est pas l'hyperflexion, mais la langue qui pend et sa couleur. Mais comment le cavalier aurait pu se rendre compte que le cheval avait une gêne dans sa bouche. Personne ne lui dit, pas même le juge au paddock ? A la fin une personne lui dit et le cavalier tente de remettre cette langue à sa place...

Les autres regardent, dégoutés, mais pas un ne lui a dit. Les gens sont quand même bizarre : ils filment, critiquent, mais personne pour dire ouvertement "au fautif" ce qui cloche. M***e, vous avez une bouche et une langue pour communiquer, usez en plutôt que de filmer en lâche et de stigmatiser.

Manuelle a écrit:Ceci n'est pas pour les membres de notre forum. Mais juste un coup de gueule contre ceux qui filment mais n'ont pas le courage de discuter avec les gens.

Nous avons bien compris, Manue... t'inquiêtes !

Manuelle a écrit:L'un des premiers à utiliser l'hyperflexion dans ses séances sur le plat est un allemand, Paul Shockemohle. Si les Csotistes ,ne connaissent pas leur classique, ils n'iront pas loin. Même d'Orgeix utilise les flexions. J'en ai fait moi-même.

Non, c'était son frère, ALWIN Schockemöhle, qui était le premier à utiliser l'hyperflexion pour ses chevaux de Grand Prix obstacle... et avec un SUPER résultat ! Médaille d'Or Olympique à Rome. Mais tu n'étais pas loin, Manue !