Re: Petition Philippe KARL + et l'équitation française !

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 1:57

Manuelle a écrit:Sur la vidéo de cso, entièrement d'accord. Je l'ai déjà dit. Je ne parle même pas du coup de cravache inqualifiable ! c'est un carnage !

Oui, ça me fait même penser à un certain cavalier d'obstacle français, de haut niveau, qui me fait hônte lorsque je le vois faire son parcours ! affraid

Tout le monde sait certainement de qui je parle ! Wink

Manuelle Mer 25 Nov - 2:34

Ben désolée, mais je ne vois pas... J'aime pas le style de Bosty que je trouve très cassant et Broucqsault idem. Ils ont la gagne c'est sur, mais j'aimerai pas être le cheval en dessous.

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 2:53

Manuelle a écrit:Ben désolée, mais je ne vois pas... J'aime pas le style de Bosty que je trouve très cassant et Broucqsault idem. Ils ont la gagne c'est sur, mais j'aimerai pas être le cheval en dessous.

Eh bah, tu viens de dire le nom (le premier) ! Shocked

L'autre je ne connais pas, mais s'il est dans le même genre, bonjour pour les chevaux en sous ! Crying or Very sad

Manuelle Mer 25 Nov - 3:19

Je sais... Bosty sévit depuis très longtemps dans l'univers du cso, c'est un gagneur, mais les chevaux Rolling Eyes

C'est loin d'être académique d'abord (très moche, ça s'agite tout le temps au dessus de la selle, c'est pas fixe) mais les reprises de mains Sad

Et Broucqusault c'est idem !

https://www.youtube.com/watch?v=7tV1d1gyNS8&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=DNG62mNDiC4

Quand on analyse leur façon de monter, ils ne sont absolument pas fixe, ni dans les mains ni dans les jambes. Des actions de mains qui conduisent à des défenses. Inutiles de dire que les chevaux ne sont pas à la noce. Même si on me disait qu'ils aiment les chevaux, je n'y croirait pas.

nina Mer 25 Nov - 3:57

pour parler vite fait du cso, ce qui est "marrant" c'est d'entendre les commentateurs parler de ses "performances" : ils ne savent pas quoi dire et bien souvent ils parlent d'autre chose pendant le parcours et s'excusent de ne pas l'avoir commenté ...
d'ailleurs, très souvent, ils trouvent l'excuse de la contre performance en disant que le cheval fait la monte et est moins travaillé du coup pas bien prêt pour les parcours ...
ouais sauf que cumano et sandro boy aussi !
mais perso quand il passe soit je me lève faire autre chose soit je zappe. j'ai trop de mal à regarder.

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 4:41

Manuelle a écrit:Je sais... Bosty sévit depuis très longtemps dans l'univers du cso, c'est un gagneur, mais les chevaux C'est loin d'être académique d'abord (très moche, ça s'agite tout le temps au dessus de la selle, c'est pas fixe) mais les reprises de mains Et Broucqusault c'est idem !

https://www.youtube.com/watch?v=7tV1d1gyNS8&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=DNG62mNDiC4

Quand on analyse leur façon de monter, ils ne sont absolument pas fixe, ni dans les mains ni dans les jambes. Des actions de mains qui conduisent à des défenses. Inutiles de dire que les chevaux ne sont pas à la noce. Même si on me disait qu'ils aiment les chevaux, je n'y croirait pas.

Je n'aurais pas pu le dire mieux moi-même ! Merci Manue pour cette lucidité ! Wink

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 4:43

nina a écrit:pour parler vite fait du cso, ce qui est "marrant" c'est d'entendre les commentateurs parler de ses "performances" : ils ne savent pas quoi dire et bien souvent ils parlent d'autre chose pendant le parcours et s'excusent de ne pas l'avoir commenté ...
d'ailleurs, très souvent, ils trouvent l'excuse de la contre performance en disant que le cheval fait la monte et est moins travaillé du coup pas bien prêt pour les parcours ...
ouais sauf que cumano et sandro boy aussi !
mais perso quand il passe soit je me lève faire autre chose soit je zappe. j'ai trop de mal à regarder.

Oh Nina... super témoignage ! Wink

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 5:13

Voici un vidéo qui montre, selon cette jeune femme adepte de l'éthologie, tous les horreurs de l'équitation... et comme par hasard, ni le ROLLKUR, ni le BAS ET ROND en font parties ! Wink

https://www.youtube.com/watch?v=3c7Qwa1BQV8&NR=1

Pia MUNCK Mer 25 Nov - 5:25

Manuelle a écrit:Je sais... Bosty sévit depuis très longtemps dans l'univers du cso, c'est un gagneur, mais les chevaux C'est loin d'être académique d'abord (très moche, ça s'agite tout le temps au dessus de la selle, c'est pas fixe) mais les reprises de mains Et Broucqusault c'est idem !

https://www.youtube.com/watch?v=7tV1d1gyNS8&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=DNG62mNDiC4

Quand on analyse leur façon de monter, ils ne sont absolument pas fixe, ni dans les mains ni dans les jambes. Des actions de mains qui conduisent à des défenses. Inutiles de dire que les chevaux ne sont pas à la noce. Même si on me disait qu'ils aiment les chevaux, je n'y croirait pas.

Après ces deux brutes, voici la belle équitation à l'obstacle Wink

... c'est une autre classe, quoi :

Meredith BEERBAUM - Shutterfly :
https://www.youtube.com/watch?v=n-bsdEK9_L0&feature=related

John Whitager - MILTON :
https://www.youtube.com/watch?v=N82utX6hKQ8&feature=related

Jos Lansink - Cumano :
https://www.youtube.com/watch?v=gO9EdTg6Rso&feature=related

Ludger BEERBAUM - Goldfever :
https://www.youtube.com/watch?v=8UTq_70WaDc&feature=related

Jade Mer 25 Nov - 14:31

En CSO je suis completement fan de ce couple et de michel robert aussi

https://www.youtube.com/watch?v=z0lycbDO6Fo

idounia2neviève Mer 25 Nov - 14:50

Pia MUNCK a écrit:
Manuelle a écrit:Sur le plan de Saumur et de ses écuyers, je t'arrête car il semble que ces institutions se mettent aux méthodes modernes. Sauf pour les représentations grand public. D'autant que les écuyers vont souvent en compétitions et de haut niveau.
Il semble, tu dis !!!

Hmmm... je veux le VOIR avec mes propres yeux d'abord !

Je confirme que les méthodes ont changé là bas!L'écuyer avec qui je travaille a même remis droit un cheval irrégulier et rétif en le travaillant bas et rond.

idounia2neviève Mer 25 Nov - 14:53

Pia MUNCK a écrit:
Manuelle a écrit:Sur la vidéo de cso, entièrement d'accord. Je l'ai déjà dit. Je ne parle même pas du coup de cravache inqualifiable ! c'est un carnage !
Oui, ça me fait même penser à un certain cavalier d'obstacle français, de haut niveau, qui me fait hônte lorsque je le vois faire son parcours !

Tout le monde sait certainement de qui je parle !

Heureusement qu'un ancien et là pour nous faire plaisir: Michel Robert, qui vient de gagner au Qatar, avec sa jument toujours montée en filet simple et muserolle française, sans martingale, du grand art.Et oui le travail et la technique font gagner, même en CSO!

lnacalamity Mer 25 Nov - 17:16

Manuelle a écrit:Sur le plan de Saumur et de ses écuyers, je t'arrête car il semble que ces institutions se mettent aux méthodes modernes. Sauf pour les représentations grand public. D'autant que les écuyers vont souvent en compétitions et de haut niveau.

Mwais ... enfin y aurait beaucoup à dire sur le "haut niveau " français , nan ? silent

RODEO Mer 25 Nov - 18:00

en même temps en cso on a quant des cavaliers qui montent de mieux en mieux !
kevin , tim ; delestre ;etc jeune génération mais prometteuse !! Wink

EleneS Mer 25 Nov - 18:07

rodeo a écrit:en même temps en cso on a quant des cavaliers qui montent de mieux en mieux !
kevin , tim ; delestre ;etc jeune génération mais prometteuse !!

Je confirme...même ici je vois une jeune génération prometteuse...Pas tous mais il y a du bon.

Manuelle Mer 25 Nov - 21:36

Euh par contre, je n'aime pas la monte de MMB. J'ai en tête 3/4 parcours très moches. Alors mérédith... Suspect

Pia MUNCK Mar 29 Déc - 0:14

Je viens de decouvrir celà sur un site :

Clinic fees - PHILIPPE KARL :

Riders and auditors must commit themselves for the whole duration of the course (three years, 10 clinics).

Riders: € 600 per 4-day clinic

Listeners: € 250 per 4-day clinic

NB: This is Philippe Karl’s fee for teaching and does not include accommodation for horses or riders.

Pia MUNCK Mer 30 Déc - 13:30

Alors qu'ici, c'est GRATUIT :

soraya a écrit:Hello, hello - depuis le temps...
merci Pia et Juju pour vos encouragements, mais ce n est que le début du commencement... car depuis que j ai vu la vidéo d Edward Gal - que Tibook à déniché - je me sens "mieux".
A part l excellence que dégage le couple Sisther et Edward, c est surtout comment il explique ce qu il fait qui m a "aidé" et qui me réconforte dans ma façon de monter et me guide dorénavant.

Tout les conseils que Pia donne ici sont d une excellente qualité - là y a rien à dire.. mais pour ma part, je pense qu il me fallait un déclic visuelle et que j étais "au point" pour comprendre ce qu il disait.
Je n ai pas pu "mettre en pratique" tout de suite ses conseilles vu le temps hivernal et tout ce qui s en suivait. Là ça fait juste 3 fois, la dernière date d hier soir, et ma foi, j attends avec impatience de me "voir" .

Un super grand merci à Tibook, pour cette vidéo,
et si t en trouves d autres d Edward, où il explique, n hésites pas....

C'est un ENSEMBLE, qui fait la réussite :

- sans les progrès que tu as fait grace à mon forum, tu n'aurais certainement pas été prête (préparée) à COMPRENDRE le sens de la clinic de GAL... et sans les clinics de GAL :

http://www.horseandcountry.tv/episode/edward-gal-masterclass

... ou Anky etc, en direct tu ne POURRAIS pas comprendre certaines choses, car il te faut un CHEVAL VISUELLEMENT, avec une EXPLICATION POINTUE ET PRÉCISE par qq qui maîtrise au minimum aussi bien les techniques allemandes et hollandaises que moi, afin de progresser encore plus fort !

Puis, tu reviennes pour des explications supplémentaires ici, si tu en as besoin, mais aussi pour confirmer ton travail, pour poser des questions qui surgissent forcément, une fois que tu appliques les nouvelles techniques sur TON cheval, et ainsi je t'aide à avancer encore ! Wink

Tu vas découvrir, Soraya, que le plus que tu avances, le plus que tu vas apprécier mes explications techniques ici, puis découvrir (par des textes que tu as déjà lu et maintenant va RELIRE... j'espère !) un nouveau sens de mes écrits à chaque pallier que tu franchisses ! Wink

appledou Mar 5 Jan - 0:11

Bonsoir à toutes et à tous,
Je viens de passer un bon moment à lire ce forum que je n'avais pas jusqu'à maintenant pris le temps de découvrir et wahou, quelle passion dans certaines réponses, passion parfois un peu débordante... trop peut être...
Je ne pense pas détenir LA vérité, mais je n'aime pas l'idée de cloisonnement de certains types d'équitation, je ne sais pas si il y a une équitation allemande, une équitation française, une autre chinoise par exemple, je pense qu'il s'agit surtout de techniques différentes et en ce qui me concerne j'ai pris le parti (peut être à tord) de regarder un peu autour de moi ces différentes techniques et de tenter d'en tirer le meilleur (tjs à mon petit niveau).
J'aime l'idée d'une équitation universelle dans le respect du cheval (oui je suis une grande naïve...), mais je suis consciente que par mon manque de niveau je gère certains débordements avec mes chevaux comme je peux, bien plus souvent que comme il le faudrait. Embarassed

Mais j'essaie et je ne demande qu'à progresser, la critique constructive m'est utile.
Mais j'avoue que certains forums comme le vôtre m'aide à avancer.
En ce qui concerne cette pétition (que je ne signerai pas) je trouve néanmoins qu'il y a qq éléments de bons sens, pas d'enrennements trop sérrés, respect du cheval...
Mais j'avoue que les photos ne reflète pas vraiment ce à quoi je m'attendais en lisant cette lettre.
Bref tout ça pour dire, enfin plus exactement reprendre les mots d'un ami, ancien directeur d'école de maréchalerie, une jolie phrase qui reste accrochée à l'entrée de son bureau et de la forge "un professeur peut apprendre à son élève à tenir la plume, mais ne peut être tenu responsable de ce qu'il écrit".
Le système locomoteur du cheval nous permet et nous interdit parfois de faire telle ou telle chose, respectons cette biomécanique essentielle et tentons de réfléchir et de tester avant de prendre pour argent comptant ce qui nous est dit.
Bonne continuation à tous et merci pour cette lecture.

Pia MUNCK Mer 10 Fév - 3:51

GRANDE victoire pour LOW DEEP AND ROUND (Bas et Rond) aujourd'hui dans le meeting de FEI ! cheers

Petition Philippe KARL + et l'équitation française ! - Page 12 Anky-van-grunsven_785889c

.

Juju33 Lun 8 Mar - 19:57

Choupchoup, si tu ne t'intéresses pas aux techniques enseignées ici, pourquoi s'y inscrire ?

Pia MUNCK Dim 21 Mar - 18:20

Je trouve ce témoignage, vu sur CFJD, très intéressant :

Anthony ASTIER a écrit :
Moorlands Totilas.
Ce matin, j étais en cours avec Hans Peter M et Edward Gal montait Totilas... Ce que j ai vu est juste impressionnant... tout le monde a sans doute déjà vu le cheval sur des épreuves et sait de quoi il est capable mais le voir travailler dans son manège avec autant de facilitée, de decontraction est considérable.

D' abord Totilas est un cheval calme très gentil au boxe et avec les autres chevaux même quand Nadine marche près de lui, il est tout ce qu il y a de plus normal aux écuries sans histoire il passe son temps a jouer avec son ballon et sa groom dit de lui qu il est juste "adorable". En toute simplicité Edward le monte pendant que d' autres comme moi sont en cours ou que des 4 ans travaillent avec les cavaliers de l écuries.
J ai eu moi même certaines interrogations au sujet de ce cheval, le voir m a permis d' envisager les choses autrement que de systématiquement critiquer sans savoir. Ce matin la il n y avait ni avait pas grand chose a redire, calme absolu, confiance indéniable, le cheval s amusait vraiment a lever les"pattes" devant comme derrière d' ailleurs. Pas un coup de main, rien de ce que les gens mal intentionnés peuvent penser. Je ne peux pas juger la carrière d' un cheval en l ayant vu a quelques reprises chez lui cet hiver mais j avais vraiment de dire que ce que j ai vu est juste extraordinaire (au sens propre). Pour avoir également étais groom par le passé je crois que Totilas a le comportement d' un cheval heureux en ce qui concerne la technique d' entrainement ne comptait pas sur moi pour en dire du mal, c'est pas possible. Anthony A

ex-cognito a écrit :
En "furetant" sur internet, on apprend que dès 5 ans ce cheval avait déjà des allures hors du commun, mais quelques (sérieux) problèmes de soumission qui l'ont empêché de gagner à Verden .
Quand on le voit aujourd'hui sortir du rectangle décontracté et souple sur des rênes longues on ne peut qu'être admiratif du travail effectué par E.Gal depuis que ce cheval est dans ses écuries.

http://www.edwardgal.nl/?l=EN
Juillet 2007 Premier St Georges à plus de 73%
Decembre 2008 Premier Grand Prix à plus de 73%

Tiens, il n'a pas écumé le petit tour pendant des années What a Face

Stéphanie CALVIN a écrit :
En voyant sortir le cheval de ses présentations renes longues au pas, dans le calme, on ne peut que se dire ça !

Les chevaux stressés, malmenés et violentés n'ont pas ce comportement là Wink

Merci à Anthony ASTIER pour témoignage superbe ! sunny

Mais ce que je trouve également FORT INTÉRESSANT, c'est que cet assemblé-là (qui d'ailleurs m'a banni de leur forum parce que je parlais de Bas et Rond à l'époque) est en train de GRANDIR, avec plus d'OUVERTURE D'ESPRIT que je n'aurais jamais osé espéré de ce côté-là du monde du dressage en France !

BRAVOOO ! Un GRAND pas en avant pour les techniques MODERNES du Bas et Rond (LOW DEEP AND ROUND) dans votre pays... en espérons que les LIVRES DE GALOPS 1 À 7 sont devant une RÉVISION TOTALE, avec adaptation minutieuse de LA SCALA de l'entraînement allemande, avec les techniques BAS ET ROND comme cerise sur le gateau !

Quel regal en perspectif ! cheers

Pia MUNCK Dim 21 Mar - 18:36

Juju33 a écrit:Choupchoup, si tu ne t'intéresses pas aux techniques enseignées ici, pourquoi s'y inscrire ?

Voilà, Choupchoup... si tu as qq chose à nous dire (à part de venir ici pour APPRENDRE), stp tu aurais le COURAGE de te présenter sous ton VRAI IDENTITÉ, avec ton VRAI NOM, comme je le fais personnellement, et là je pourrais envisager avec toi une discussion entre adultes, et ne pas ton truc de "Lache Choupchoup" derrière un pseudo !

Pia MUNCK Lun 29 Mar - 19:53

Quelques échanges de mails intéressantes, vu sur le forum CFJD des Juges de Dressage Français :

Pierro a écrit :
La saison redémarre gentiment, les résultats de concours tombent, ici et là et comme chaque fois, son lot de satisfactions et déceptions, certaines liées au travail de l'hiver, d'autres, à l'incompréhension ...

Alors pour une fois, laissons tomber la langue de bois ! Chacun sait que la copinage existe ... C'est d'ailleurs presque une règle tacite que tout dresseur de concours doit accepter s'il veut "survivre" en concours ...

- Est-il acceptable de voir des couples performants les saisons passées l'être moins cette saison, mais rester devant d'autres couples ayant une cote, un argus du cavalier en somme ... moins forgée ?

- Est-il acceptable, d'entendre des cavaliers, crier au scandale quand les moyennes sont moins élevées qu'à l'accoutumée, insultant le juge qui, pour une fois, aura enfin jugé ce qu'il avait vu à la différence parfois de ses confrères ayant jugés la reprise, mais aussi la "notoriété de son cavalier". La vérité vient peut-être de celui qui n'aura pas eu peur de se mettre untel ou unetelle à dos ? Non ?

- Est-il acceptable de voir des reprises inregardables ...qui ne sont pas aussi descendues qu'elles le devraient ?

A l'heure où on ne parle de développement du dressage, de 50 cavaliers sur le Grand Prix, d'échelle de progression et compagnie, le copinage, l'argus du cavalier que personne dans le milieu ne saurait nier, sert-il honnêtement la discipline ?

Favorise-t-il l'amélioration du niveau général ? Non parce qu'à lire certaines interventions, que ce soit ici ou dans la presse, il y a quand même certaines déclarations qui font bien rigoler ...

Parce que finalement quand on décortique un peu certaines choses, on en vient quand même à s'interroger sur quelques notions aussi dérisoires surtout quand il y a jugement humain (!!!!!!!!!!) telles que la moral, l'éthique ou la déontologie.

Alors certes, l'erreur est elle aussi humain ... lorsqu'elle est ponctuelle..

Anne-France BILLARD a écrit :
bonjour,

je vous rappelle que nous jugeons tous selon des critères précis... malheureusement, ceux-ci échappent parfois aux spéctateurs, aux cavaliers... N'hésitez donc pas à entamer une formation: il s'agit probablement de l'une des meilleures façons de comprendre, de construire et de ne plus s'irriter inutilement.
A bientôt peut-être,
Anne-France BILLARD

Pierro a répondu :
oh mais la formation je l'ai faite et je l'ai eu Rolling Eyes

malo Mar 30 Mar - 9:14

Moi je suis d'accord avec Pierro. Je connais 2 personnes qui s'entrainent avec une personne connue et juge de dressage en Picardie et bien bizarrement elles gagnent tout en Picardie. Et quand elles sont allées à Saumur, la notation n'était plus la même (grande différence de %) ! Rolling Eyes

et ont fini en queue de classement.

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