TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

vik a écrit:= discution stérile

Oui, Vik... tu as raison !

C'est pour celà que je ne souhaite plus utiliser mon temps et énergie à expliquer à ces gens... je préfère m'occuper de ceux qui ont franchi le pas et souhaite réellement comprendre, afin de tenter d'appliquer ces techniques sur leurs chevaux !

vik a écrit:alors alors... ^^
j'ai donc assisté à la détente du CSI ***** de paris et aussi j'ai passé le week end dans les box au milieu de ces extraordinnaires chevaux. Une première observation sur l'utilisation casi systématique de la ceinture massante dans le box avant de se mettre sur le cheval, détail qui semble avoir son importance.
Sur le paddock , presque tous les chevaux était en bas et rond plus ou moin prononcer selon le physique du cheval, en effet eugénie angot sur illostra dark (magnifique sans faute puis sans faute au barrage= 2e place!!!) se contente d'une attitude plus dans la longueur mais bien assortie à la morphologie de la jument par exemple, ou encore mickael withaker dont le style inimitable mais tellement superbe monte plus "à l'anglaise" c'est à dire plutot en avançant et la tete plus haute(attention il y a du moteur derrière!!), mais la détente est dans une attitude basse et ronde. A noter aussi que markus fuchs (actuel n°1 mondial) avec ce style très percutant fait travailler ses chevaux le matin (ou avant l'épreuve) par sa groom/cavalière qui ne fait durant la scéance que du Bet R.... magnifique utilisation du B et R par le très bon Daniel Deusseur (les filles ajouterons "et beau" ^^) sur le magnifique Air jordan Z, tout comme nick skelton sur arko III, idem pour Beat Mändli avec idéo du thot (qui a survoller le parcours avec une facilité déconcertante) mais aussi Jessica Kürten etc...
vous l'aurez compris le B et R n'est plus une méthode strictement germano-hollandaise mais bien la méthode des cavaliers de haut niveau!!!!

Yasmine.C a écrit:

vik a écrit:"monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant [...] et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression"

...nous y sommes - cette énergie là est poison, et si elle ne vous saute pas à la figure un jour (voir le fameux tour d'honneur d'Anky par exemple et j'en passe), c'est le cheval qui paye vos erreurs - et aussi le propriétaire car les vétos ne travaillent pas pour rien...

Merci Yasmine, d'avoir été sensible à mes mots !

Comment ça, je vous cite : cette énergie là est poison ?

Et le tour d'honneur d'Anky, avec un cheval qui prend peur (mésuré, pourtant !) d'une foule de 60.000 personnes en délire, qui hurlent, qui applaudissent tous en MÊME TEMPS, celà n'a AUCUN lien avec son travail de BAS ET ROND, voir parfois l'excès d'Anky vers la position de ROLLKUR ?

Rappelez-vous qu'Anky était enceinte, et à cause de celà, se sentait plus fragile sur cette boule électrique de SALINERO... alors, elle a paniqué, sans vraiment être en danger... rien de plus !

L'on voit clairement ici, sur l'image en sous, un SALINERO exité, la queue dans l'air, et Anky qui tire sur la rêne de BRIDON, et qui OUBLIE dans la panique de prendre plutôt sur la rêne de BRIDE !

Je ne vois pas pourquoi TOUS SES DÉTRACTEURS s'acharnent tellement sur cet incident, alors qu'il faut du COURAGE et de la TECHNIQUE de monter un tel cheval à la détente et en concours déjà... ce qui n'est pas forcément les vertues de ses détracteurs !

Alors, Yasmine... restons HUMBLES !

Yasmine.C a écrit:

vik a écrit:"monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant [...] et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression"

...nous y sommes - cette énergie là est poison, et si elle ne vous saute pas à la figure un jour (voir le fameux tour d'honneur d'Anky par exemple et j'en passe), c'est le cheval qui paye vos erreurs - et aussi le propriétaire car les vétos ne travaillent pas pour rien...

Merci Yasmine, d'avoir été sensible à mes mots !

Comment ça, je vous cite : cette énergie là est poison ?

Parce-qu'un cheval cheval qui avance parce-qu'il est mis "sous pression" ne peut pas être losgelassen (décontracté) - donc léger.

Et le tour d'honneur d'Anky, avec un cheval qui prend peur (mésuré, pourtant !) d'une foule de 60.000 personnes en délire, qui hurlent, qui applaudissent tous en MÊME TEMPS, celà n'a AUCUN lien avec son travail de BAS ET ROND, voir parfois l'excès d'Anky vers la position de ROLLKUR ?

Vous convenez d'un excès, donc : nous sommes d'accord : je n'ai pas dit que toute personne faisant ponctuellement du "bas et rond" était forcément sur la mauvaise voie - par contre, celui que transforme son cheval en "cocotte minute" l'est - description de Vik : la vérité sortirait-elle de la bouche des enfants ou a-t-il mal interprêté la méthode? Je n'arrive pas à croire à la première hypothèse - mais est-il normal qu'un jeune parte avec ces idées tellement fausses? Vous, Pia, vous devez bien savoir que le premier critère de bonne conduite à cheval est de parvenir à avoir un cheval calme, vous travaillez selon la "scala" germanique non? Losgelassenheit.
Avoir un cheval qui explose, ça peut arriver à tout le monde, bien sûr - sans aucun doute. Mais il en est qui explosent plus que d'autres et toute méthode saine devrait globalement aboutir à un cheval de plus en plus serein : dur dur avec le systhème de la cocotte... Ceci explique peut-être la suite de votre récit et la description de Saliniero?

Rappelez-vous qu'Anky était enceinte, et à cause de celà, se sentait plus fragile sur cette boule électrique de SALINERO... alors, elle a paniqué, sans vraiment être en danger... rien de plus !

L'on voit clairement ici, sur l'image en sous, un SALINERO exité, la queue dans l'air, et Anky qui tire sur la rêne de BRIDON, et qui OUBLIE dans la panique de prendre plutôt sur la rêne de BRIDE !

Je ne vois pas pourquoi TOUS SES DÉTRACTEURS s'acharnent tellement sur cet incident, alors qu'il faut du COURAGE et de la TECHNIQUE de monter un tel cheval à la détente et en concours déjà... ce qui n'est pas forcément les vertues de ses détracteurs !

Alors, Yasmine... restons HUMBLES !

kobra a écrit:Bonjour à tous,

je me permets d'intervenir car moi j'en reviens juste d'un stage intensif avec Georges
que du bonheur
Cela fait maintenant un an que tous les 2 mois je participe aux stages organisés par Pia, je tiens à signaler que je n'ai pas acheter de cheval à Pia et que nous avons été reçu Kobra (étalon lusitanien) & moi comme les autres avec peut-être un peu plus de curiosité car à limoges je suis la seule avec un lulu enfin bref depuis notre vie à changer.
Il me semble que parfois pour vraiment pouvoir de quelqu'un ou d'une "méthode" il faut se donner les moyens d'essayer après seulement on peut échanger avec les autres, il suffit d'une erreur de compréhension ou d'interpretation pour se tromper dans ce que l'on voit.
La 1ère fois que j'ai entendu parler de ce stage, je n'étais franchement pas emballer à cause de "méthode allemande" qui pour ce que j'en avais entendu dire été à l'opposer de ce que j'essaye de travailler avec mon cheval : l'équitation de la légèreté.
Dès la 1ère leçon j'ai compris que j'avais tord, Kobra été détendu calme LEGER sur la main... il manquer d'impulsion, je peux vous dire que maintenant il en a et surtout qu'il arrive à la garder. Il a maintenant un trot stable un surperbe pas rassemblé. J'ai même eu des remarques de certains juges qui nous avaient juger en 2006 et qui m'ont dit que mon cheval avait changer dans le bon sens qu'il fallait que je continu... nous avons eu un 8 pour le galop rassembler dans le début de la C1 !
J'ai maintenant acquis la certitude que cette façon de travailler est très bonne pour mon cheval.
En ce qui concerne les éperons et la cravache, ce sont des aides et non des instruments de tortures quand ils sont utilisés correctement !
En fin je peux vous dire qu'au bout de 5 jours je n'avais pas envie de rentrer à la maison j'ai fait ma première pirouette au galop ! que du bonheur, comme on dit : l'essayer c'est l'adopter

bye

Pia MUNCK a écrit:

Yasmine.C a écrit:

vik a écrit:"monter la pression" pour avoir un cheval qui engage bien de derrière et qui se tient fort devant [...] et en CSO on "tend l'élastique" bien fort et dans les deux dernière foulées on laisse "sortir la pression"

...nous y sommes - cette énergie là est poison, et si elle ne vous saute pas à la figure un jour (voir le fameux tour d'honneur d'Anky par exemple et j'en passe), c'est le cheval qui paye vos erreurs - et aussi le propriétaire car les vétos ne travaillent pas pour rien...

Pia : Merci Yasmine, d'avoir été sensible à mes mots !

Comment ça, je vous cite : cette énergie là est poison ?

Yasmine : Parce-qu'un cheval cheval qui avance parce-qu'il est mis "sous pression" ne peut pas être losgelassen (décontracté) - donc léger.

Pia : Mais c'est JUSTEMENT ÇA la difficulté, voyons !

Et ce que beaucoup de "petits cavaliers" n'arrivent pas techniquement à immiter !

Mais ne croyez pas, Yasmine, que ce dont vous n'arrivez pas vous-même à MAITRISER est aussi une chose IMPOSSIBLE pour les autres !

C'est CELÀ qui fait la différence entre un cavalier normal et un cavalier avec le potentiel d'UN VRAI GRAND !

Si, si... aussi pour les cavaliers on peut parler de POTENTIEL... et cette équilibre entre METTRE LA PRESSION et pouvoir garder LA LÉGÈRETÉ, L'ÉLASTICITÉ, LA SOUPLESSE, LE SCHWUNG = un cheval DÉLIÉ (losgelassenheit), mais toujours BRILLIANT (= sous pression, devant les jambes, TENDU PAR LUI-MÊME sur ses rênes, assis, dans L'IMPULSION, la vraie, celle du haut niveau), celà est réservé À TRÈS PEU DE CAVALIERS AU MONDE finalement, et si vous étiez parmie eux, Yasmine, je vous GARANTIE que votre speach ici aurait été BIEN DIFFÉRENTE !

Pia : Et le tour d'honneur d'Anky, avec un cheval qui prend peur (mésuré, pourtant !) d'une foule de 60.000 personnes en délire, qui hurlent, qui applaudissent tous en MÊME TEMPS, celà n'a AUCUN lien avec son travail de BAS ET ROND, voir parfois l'excès d'Anky vers la position de ROLLKUR ?

Yasmine : Vous convenez d'un excès

Pia : Si... un excès ponctuel, et souvent seulement de qq sécondes, alors rien d'alarmant (pour moi), car Anky elle SAIT ce qu'elle fait !

Comme il en existe dans toutes les disciplines, d'ailleurs... aussi dans la vôtre, et bien PIRE, à mon sens :

Mais Yasmine, ces discussions stériles, j'en ai eu A LA PELLE sur les forums FFE et CFJD, alors pour savoir mes réponse, rien de plus facile que de consulter mon site, page MÉTHODES 2 :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#ROLLKUR

... car mes réponses ici à vos questions vont être PAREILLES !

Alors, merci de me faire la gentillesse de bien lire ces textes, puis en revenant ici, rappelez-vous que c'est un forum pour APPRENDRE CES TECHNIQUES, et ne pas pour les DÉNIGRER !

Pourquoi, merci aussi de nous montrer de temps en temps en photos VOS PROPRES ESSAIS avec ces techniques, puis je vous corrigerai volontairement, afin de vous donner la possibilité avec ce forum de TESTER VOUS-MÊME en petites doses (bien qu'évidemment RIEN ne remplace un vrai cours avec un entraîneur qui SACHE vous guider, on est d'accord !) ces techniques en toute tranquilité (pas de transport de cheval, pas d'argent, pas d'entraîneur qui vous hurle dessus, pas de pression par la présence de spectateurs... QUE DU BONHEUR à apprendre des nouvelles choses qui FONCTIONNENT, si vous les appliquez de manière JUSTE, et là, faites-lui confiance, votre CHEVAL vous guidera !!!


Yasmine : donc : nous sommes d'accord : je n'ai pas dit que toute personne faisant ponctuellement du "bas et rond" était forcément sur la mauvaise voie - par contre, celui que transforme son cheval en "cocotte minute" l'est - description de Vik : la vérité sortirait-elle de la bouche des enfants ou a-t-il mal interprêté la méthode? Je n'arrive pas à croire à la première hypothèse - mais est-il normal qu'un jeune parte avec ces idées tellement fausses? Vous, Pia, vous devez bien savoir que le premier critère de bonne conduite à cheval est de parvenir à avoir un cheval calme, vous travaillez selon la "scala" germanique non? Losgelassenheit.
Avoir un cheval qui explose, ça peut arriver à tout le monde, bien sûr - sans aucun doute. Mais il en est qui explosent plus que d'autres et toute méthode saine devrait globalement aboutir à un cheval de plus en plus serein : dur dur avec le systhème de la cocotte... Ceci explique peut-être la suite de votre récit et la description de Saliniero?

Pia : Rappelez-vous qu'Anky était enceinte, et à cause de celà, se sentait plus fragile sur cette boule électrique de SALINERO... alors, elle a paniqué, sans vraiment être en danger... rien de plus !

L'on voit clairement ici, sur l'image en sous, un SALINERO exité, la queue dans l'air, et Anky qui tire sur la rêne de BRIDON, et qui OUBLIE dans la panique de prendre plutôt sur la rêne de BRIDE !

Je ne vois pas pourquoi TOUS SES DÉTRACTEURS s'acharnent tellement sur cet incident, alors qu'il faut du COURAGE et de la TECHNIQUE de monter un tel cheval à la détente et en concours déjà... ce qui n'est pas forcément les vertues de ses détracteurs !

Alors, Yasmine... restons HUMBLES !

Yasmine : Rassurez-vous, ma propre personne m'importe peu, c'est la technique qui m'importe, et puisque il est impossible de trouver une description claire de la progression du travail "bas et rond" en partant du jeune cheval dans vos pages, je m'informe, je lis, je regarde ce qui se fait... qui comprend quoi etc. Personnellement, j'ai appris pas mal de choses : merci.

Respectueusement - Yasmine.

Merci encore à vous, Yasmine, de votre énergie !

Ceci dit, tentez ÉGALEMENT d'utiliser cette énergie superbe A TESTER VOUS-MÊME ces techniques, car en régardant votre site, voici le lien :

http://www.chevaux-de-regagnas.com/

... je constate immédiatement que votre équitation n'est pas dans la même approche que notre DRESSAGE DE CONCOURS MODERNE, avec ce qui est demandé comme expression par les juges de dressage d'aujourd'hui !

Et voyez-vous, ce forum, il est OUVERT EXPRÈS pour ça : TESTER, GOUTER, APPLIQUER chez vous en toute tranquilité ces techniques modernes et leur effet bénéfique pour le dos de nos chevaux, pour le DÉVELLOPPEMENT des allures, pour le LIANT des transitions, pour arriver à cette mélange si mystique, si attractive, si de nos jours, du SUCRÉ/SALÉ dans UNE MÊME "SAUCE"...

C'est à dire, de la pression, de la pussance 10, prêt à exploser, EN MÊME TEMPS que le cheval (ou plutôt le cavalier, grace à ses techniques) arriver à rester du bon côté du fil du rasoir en maitrisant à rester calme, délié et avec une aissance hors commun !

Voilà, le dressage MODERNE de nos jours... que vous souhaiteriez prendre le train avec nous, Yasmine, ou pas, RIEN ne pourrait changer ce dévelloppement excitant du dressage de nos jours... et tant mieux, car personnellement J'ADORE !

vik a écrit:
Nuno Oliveira
[...]
ne critiquait pas de telle façon les techniques d'outre rhin!!! il se contentait de dire qu'en effet elles étaient adapté au sport d'aujourd'hui qu'est l'équitation avec ses chevaux d'aujourd'hui et qui sont différents de l'art équestre et de la déffinition qu'il en a.

muriel a écrit:

vik a écrit:
Nuno Oliveira
[...]
ne critiquait pas de telle façon les techniques d'outre rhin!!! il se contentait de dire qu'en effet elles étaient adapté au sport d'aujourd'hui qu'est l'équitation avec ses chevaux d'aujourd'hui et qui sont différents de l'art équestre et de la déffinition qu'il en a.

Bonjour à tous! Je suis assez intéressé par ce qui se dit par ici.
Vik, est-ce que tu pourrais expliciter ces "divergences" entre l'équitation sportive actuelle et l'art équestre, d'après ce que tu connais de Nuno Oliveira, et aussi à ton avis personnel?
Vu tes citations, je suppose que tu t'es intéressé aux deux; si tu a choisi l'équitation sportive, qu'est-ce qui t'a plus particulièrement attiré vers elle?

STL a écrit:Les mains vers les oreilles et vers l'avant, dès que je le fais Fakir monte son garrot et est d'une légèreté impressionnante!
Encore faut-il que j'y pense tout le temps!
Mais vraiment ça change tout, en soutenant ses mains on gagne énormément!
Je suis en plein en train de travailler là-dessus d'ailleurs

En plus, les mains basses appuient le mors sur la langue et c'est donc douloureux pour le cheval (c'est pour ça qu'il baisse la tête, pour échapper à la pression sur la langue). Tandis qu'une main bien soutenue implique une action du mors sur les commissures, qui est indolore (sauf brutalité). Le cheval se place donc par confort et équlibre et non par douleur

STL a écrit:S'il est vraiment le nez au vent, tu mets tes mains plus haut que la bouche, contact franc sans tirer et tu attends un peu, le cheval va céder. Alors tu cèdes aussi et tu places tes mains à bonne hauteur, puis tu repars.

Sinon d'une manière générale, je n'arrive à "rendre" à Fakir qu'une fois que j'ai un contact franc et qu'il est à la limite d'engager son dos, déjà tendu sur le mors, prêt à passer le garrot. LA c'est le moment d'avancer les mains, et il passe son dos.

Mais je n'ai pas un gros niveau et Fakir a encore un peu de mal à se tenir pendant longtemps, je n'arrive pas encore à conserver ça très longtemps donc quelqu'un d'autre pourra sûrement mieux t'éclairer

STL a écrit:Les mains vers les oreilles et vers l'avant, dès que je le fais Fakir monte son garrot et est d'une légèreté impressionnante!
Encore faut-il que j'y pense tout le temps!
Mais vraiment ça change tout, en soutenant ses mains on gagne énormément!
Je suis en plein en train de travailler là-dessus d'ailleurs

En plus, les mains basses appuient le mors sur la langue et c'est donc douloureux pour le cheval (c'est pour ça qu'il baisse la tête, pour échapper à la pression sur la langue). Tandis qu'une main bien soutenue implique une action du mors sur les commissures, qui est indolore (sauf brutalité). Le cheval se place donc par confort et équlibre et non par douleur

File-au-Vent a écrit:

STL a écrit:Les mains vers les oreilles et vers l'avant, dès que je le fais Fakir monte son garrot et est d'une légèreté impressionnante!
Encore faut-il que j'y pense tout le temps!
Mais vraiment ça change tout, en soutenant ses mains on gagne énormément!
Je suis en plein en train de travailler là-dessus d'ailleurs

En plus, les mains basses appuient le mors sur la langue et c'est donc douloureux pour le cheval (c'est pour ça qu'il baisse la tête, pour échapper à la pression sur la langue). Tandis qu'une main bien soutenue implique une action du mors sur les commissures, qui est indolore (sauf brutalité). Le cheval se place donc par confort et équlibre et non par douleur

et quand le cheval veut rester la tête en l'air,on fait comment?pcq parfois,je galère

Pia MUNCK a écrit:

STL a écrit:Les mains vers les oreilles et vers l'avant, dès que je le fais Fakir monte son garrot et est d'une légèreté impressionnante!
Encore faut-il que j'y pense tout le temps!
Mais vraiment ça change tout, en soutenant ses mains on gagne énormément!
Je suis en plein en train de travailler là-dessus d'ailleurs

En plus, les mains basses appuient le mors sur la langue et c'est donc douloureux pour le cheval (c'est pour ça qu'il baisse la tête, pour échapper à la pression sur la langue). Tandis qu'une main bien soutenue implique une action du mors sur les commissures, qui est indolore (sauf brutalité). Le cheval se place donc par confort et équlibre et non par douleur

Seulement... un cheval ne se place pas sur le mors parce que l'on tienne les mains basses ou hautes (sauf FAUSSEMENT, dans les deux cas !), mais parce qu'IL TENDE LES RÊNES PAR LUI-MÊME EN METTANT SON DOS EN PLACE et en se posant sur son mors À SA MANIÈRE GRACE À L'ACTION DE NOS JAMBES ET DE NOTRE ASSIETTE !

Un cheval doit SUCER SON MORS... merci de lire et RE-LIRE le texte important et fondamental de ce topic :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/votre-1er-forum-f1/le-cheval-doit-sucer-son-mors-t13.htm

Bonne discussion à tous,

Pia MUNCK
Scandinavian Dressage