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TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Yasmine.C le Mar 29 Juin - 13:40

Bonjour Pia et tous les autres.

C'est curieux, juste le jour où je voudrais poster ici, un de mes messages que je pensais fossilisés est revenu à la surface!

Je venais pour exprimer, justement, que, mon travail et ma réflexion ayant évolués, je reconnais les bienfaits du travail bas et rond et sa nécessité si l'on veut réellement former un cheval en profondeur et en faire un athlète du dressage juste et dans l'impulsion. Quel que soit son modèle.

Je pense que ce travail, pratiqué dans la décontraction alliée à une réelle activité tonique des postérieurs représente un plus indéniable.

Voilà Pia, bonne continuation,

Amicalement,

Yasmine.


Yasmine.C

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  chloé le Dim 6 Mar - 20:51

bien que personne n'est parlé sur ce sujet depuis un moment, je vais tout de même apporter mon témoignage sur la techniqie Bas et rond.
je travaille mon cheval dans ce sens depuis 1 an et demi (longe et monte) et l'ostéo qui est venu il y a 15 jours (car je fais manipuler mon cheval une fois par an, plus si problème, mais une fois par an sûre car je trouve que c très bénéfique) donc l'ostéo m'a dit que le cheval avait vraiment mis de la musculature et surtout elle m'a dit qu'il était vraiment musclé et travaillé dans le bon sens car cette musculature permettait de soutenir toute sa musculature, et qu'il fallait vraiment que je continues ainsi!!! Very Happy
tout ça pour dire que cette professionelle ne sait pas comment je travailles (on n'en a pas parlé) et elle trouve que c'est une très bonne méthode qui va dans le sens du cheval!!! Very Happy

chloé

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  EleneS le Dim 6 Mar - 22:23

chloé a écrit:bien que personne n'est parlé sur ce sujet depuis un moment, je vais tout de même apporter mon témoignage sur la techniqie Bas et rond.
je travaille mon cheval dans ce sens depuis 1 an et demi (longe et monte) et l'ostéo qui est venu il y a 15 jours (car je fais manipuler mon cheval une fois par an, plus si problème, mais une fois par an sûre car je trouve que c très bénéfique) donc l'ostéo m'a dit que le cheval avait vraiment mis de la musculature et surtout elle m'a dit qu'il était vraiment musclé et travaillé dans le bon sens car cette musculature permettait de soutenir toute sa musculature, et qu'il fallait vraiment que je continues ainsi!!! Very Happy
tout ça pour dire que cette professionelle ne sait pas comment je travailles (on n'en a pas parlé) et elle trouve que c'est une très bonne méthode qui va dans le sens du cheval!!! Very Happy

Merci Chloé pour ce témoignage !!! pirat sunny cheers

EleneS

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Pia MUNCK le Lun 7 Mar - 1:34

chloé a écrit:bien que personne n'est parlé sur ce sujet depuis un moment, je vais tout de même apporter mon témoignage sur la techniqie Bas et rond.
je travaille mon cheval dans ce sens depuis 1 an et demi (longe et monte) et l'ostéo qui est venu il y a 15 jours (car je fais manipuler mon cheval une fois par an, plus si problème, mais une fois par an sûre car je trouve que c très bénéfique) donc l'ostéo m'a dit que le cheval avait vraiment mis de la musculature et surtout elle m'a dit qu'il était vraiment musclé et travaillé dans le bon sens car cette musculature permettait de soutenir toute sa musculature, et qu'il fallait vraiment que je continues ainsi!!! Very Happy
tout ça pour dire que cette professionelle ne sait pas comment je travailles (on n'en a pas parlé) et elle trouve que c'est une très bonne méthode qui va dans le sens du cheval!!! Very Happy
BRAVO Chloé... et MERCI pour ce témoignage précieux ! Wink

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  * le Lun 7 Mar - 4:34

bon sang il va falloir que je m'achète ses DVD de kyra... ou au moins son livre... c'est pas croyable depuis le temps que je dis que je dois le faire :/

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Juju33 le Mar 8 Mar - 13:35

Manuelle Jaladon a écrit:bon sang il va falloir que je m'achète ses DVD de kyra... ou au moins son livre... c'est pas croyable depuis le temps que je dis que je dois le faire :/

son livre je l'ai Smile tu pourras le regarder à la maison Smile Smile !!!


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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  * le Jeu 10 Mar - 0:17

Juju33 a écrit:
Manuelle Jaladon a écrit:bon sang il va falloir que je m'achète ses DVD de kyra... ou au moins son livre... c'est pas croyable depuis le temps que je dis que je dois le faire :/

son livre je l'ai Smile tu pourras le regarder à la maison Smile Smile !!!

chouette ! Merci What a Face

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BAS ET ROND TECHNIQUE ALLEMANDE ET MODERNE ?

Message  isabelle le Jeu 19 Jan - 19:12

Bonjour

j'ai une petite question : pourquoi dire que le bas et rond est une technique allemande ? moderne...

déjà dans le livre Nuno Oliveira "l'art équestre", il explique qu'il travaille certains chevaux bas et en-dedans de la verticale !
et dans d'autres anciens textes français on retrouve le même genre de travail...

peut-être ai-je un début de réponse...

remettons les choses dans le contexte des époques de l'avant internet... si vous vouliez travailler vos chevaux bas et rond, il fallait rencontrer un maître ou un instructeur qui vous transmettez cette technique ou bien fonctionner au felling ... et naturellement mettre le cheval dans cetta attitude...
bref...


Avec le développement de l'internet, de l'équitation en générale, des échanges de photos et de vidéo, il faut une réponse rapide au questions que l'on se pose... sur you tube on peut voir les meilleurs chevaux de dressage... et biensûrs on se demande mais comment font-ils ? je veux le même.
si on n'a pas la chance de trouver un maître à côté de chez soi, on le cherche maintenant sur internet... un clic et hop

les cavaliers qui travaillaient bas et rond leur chevaux j'en voyais beaucoup sur les terrains de concours dans le milieu de l'obstacle déjà il y a plus 25 ans... et c'était en France.

après que cette technique soit développé à grand renfort de moyens médiatiques, qu'elle devienne accessible à tous et parceque c'est vrai qu'en matière de dressage, les chevaux hollandais sont qu'en même au top...

oui là on peut dire : que le développement à grande échelle de cette technique en revient aux allemands et hollandais.

MAIS question à Pia : cette technique lui a été apprise par quelqu'un... qui lui-même la tenait de quelqu'un... qui elle-même...et.....et ..... et ......









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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  lepetitloic68 le Ven 20 Jan - 0:51

Isabelle,
Peu importe d'où viennent ces méthodes du bas et rond ! Le plus important et de trouver la voie qui mène vers la perfection à cheval dans l'intégrité physique et mentale du cheval !
Afin d'avoir par le biais des méthodes justes un cheval libéré au maximum de la contrainte de son cavalier, cela passe par les méthodes justes du cavalier (élasticité des coudes, demies-parades,rênes tendus par le cheval lui-même,...) et le bodybuilding du cheval (= bas et rond).
Cela ne change rien que ces techniques viennent d'Holande, d'Allemagne, de France ou même de la lune, car à la base elle viennent du cheval lui-même !
:










Ce que le cavalier ne tente seulement d'imiter :













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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  EleneS le Ven 20 Jan - 18:38

Petit Loic,

Merci pour cette magnifique réponse, pleine d'explications justes ! En effet, le bas et rond est resté trop longtemps l'apanage des grands cavaliers et le but de ce forum est justement de permettre à tous de connaître cette technique, d'aborder l'analyse de sa propre équitation, expérimenter et oser !


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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Pia MUNCK le Lun 23 Jan - 20:01

lepetitloic68 a écrit:Isabelle,
Peu importe d'où viennent ces méthodes du bas et rond ! Le plus important et de trouver la voie qui mène vers la perfection à cheval dans l'intégrité physique et mentale du cheval !
Afin d'avoir par le biais des méthodes justes un cheval libéré au maximum de la contrainte de son cavalier, cela passe par les méthodes justes du cavalier (élasticité des coudes, demies-parades,rênes tendus par le cheval lui-même,...) et le bodybuilding du cheval (= bas et rond).
Cela ne change rien que ces techniques viennent d'Holande, d'Allemagne, de France ou même de la lune, car à la base elle viennent du cheval lui-même !
BRAVO, Lepetitloïc !

Le vrai systême d'entraînement Bas et Rond (la vraie appellation est LOW DEEP AND ROUND - ou simplement LDR) est dévelloppé par Sjef Janssen, entraîneur hollandais. Mais n'importe, le plus important c'est de comprendre comment utiliser correctement ces techniques ! Wink

Le simple fait de mettre un cheval derrière le vertical n'a rien à voir avec le LDR... comme par exemple ces photos, où le cheval n'est PAS dans le systême d'entraînement LDR, mais simplement sur les épaules :


Cheval no1, Grace - derrière le vertical, mais AVANT que la cavalière a appris le LDR, le cheval alors fort sur les épaules :



Grace maintenant en exécutant le LDR correctement :





Cheval no 2 avec Flo - derrière le vertical, mais AVANT que la cavalière a appris le LDR, le cheval alors fort sur les épaules :



Flo maintenant en exécutant le LDR correctement :





Cheval no 3, Bassi - derrière le vertical, mais AVANT que la cavalière a appris le LDR, le cheval alors fort sur les épaules :



Bassi maintenant en exécutant le LDR correctement :




Cheval no 4, Petra - derrière le vertical, mais AVANT que la cavalière a appris le LDR, le cheval alors fort sur les épaules :



Petra maintenant en exécutant le LDR correctement :


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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  * le Lun 23 Jan - 23:11

Les photos parlent d'elles même Cool le résultat est impressionnant.

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  * le Mar 24 Jan - 18:09

ça va tourner en polémique ce post, et ça , je ne le souhaite pas.

Isabelle, la vidéo je la connais, car c'est un anti-Anky van Grunsven qui l'a posté. Je peux même vous dire qui il est. Des discussions sur la polémique, il y e na eu avec exécution à la clef. Nous avons été chassés, certains bannis par des forums, dont celui de la FFE sous de mauvais prétextes.

Il est tellement facile de capter 5 mauvaises minutes d'un couple dans une reprise de 15/20 min, ou une séance d'1 h, sur le travail de tous les jours, de mixer ça à sa sauce et de pondre une vidéo en disant "Bouh, elle maltraite".

Ces campagnes de désinformations sont nombreuses, insultantes pour des cavaliers qui bossent tous les jours et pour ceux qui essaient de faire comprendre leur méthode.

Je signale que les chevaux de haut niveau ne sont pas des machines à piaffer, qu'il leur arrivent de se montrer excessivement chauds et ont un caractère affirmé, c'est d'ailleurs ce caractère qui leur permet d'être là ou ils sont. Mais parfois cela veut dire aussi inconvénient quand ils tente de déborder le cavalier. C'est ce qu'on peut voir en CSO, en Dressage, et en CCE.

Nos chevaux ont aussi leur caractère, mais ils sont certainement plus gérables que des athlètes tels que nous les voyons à la télé.

Tenter de comprendre une méthode utilisée par tous les top niveaux quelque soit leur discipline est un bien fait. Cherchez à disséquer comment elle s'appelle, et autre petite bête par contre n'apporte rien.

C'est un peu le problème des math : il y a une méthode pour résoudre le problème, ou on l'applique en cherchant à bien comprendre la méthode point par point et en n'omettant aucun point de cette méthode (faut pas non plus l'appliquer en aveugle), ou on cherche le pourquoi de la méthode, et si il y a une autre solution pour arriver au même résultat, et là on perd du temps, on avance pas, et du coup aucun résultat.

Ici ce qu'on cherche, c'est à appliquer une méthode qui permet d'avoir le meilleur fonctionnement du cheval possible en évitant qu'il se fasse mal, que le travail lui devienne agréable et pour nous aussi.

POur moi le choix est clair, j'ai testé, j'adopte le LDR, marre des techniques des poneys club, ou de ceux qui prétende trouver la légèreté en remontant l'encolure n'importe comment, creusant le dos du cheval, les postérieur loin derrière.

A vous de choisir, si vous chercher le bien être du cheval quand il travaille, ou à disséquer ce que fait une cavalière pendant 5 min sans avoir aucune explication d'un entraineur qui utilise ce travail.

Je ne suis pas agressive, je tiens juste à remettre le débat ou il est, en espérant qu'il soit clos, une fois pour toute.

Bonne journée.




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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Anaïs&S le Mar 24 Jan - 21:46

Bonsoir,

Je suis nouvelle sur ce forum et je partage le point largement le point de vue de Manuelle_J.

Tenter de comprendre une méthode utilisée par tous les top niveaux quelque soit leur discipline est un bien fait. Cherchez à disséquer comment elle s'appelle, et autre petite bête par contre n'apporte rien.

C'est un peu le problème des math : il y a une méthode pour résoudre le problème, ou on l'applique en cherchant à bien comprendre la méthode point par point et en n'omettant aucun point de cette méthode (faut pas non plus l'appliquer en aveugle), ou on cherche le pourquoi de la méthode, et si il y a une autre solution pour arriver au même résultat, et là on perd du temps, on avance pas, et du coup aucun résultat.

J'ai fais pas mal de club et après avoir eu ma jument j'ai voulu savoir dans quel sens m'orienter pour faire du dressage, j'ai posé pleins de questions à plusieurs personnes dont des pros ... et franchement ça allait dans tous les sens ! J'ai très peu entendu parlé du bien-être du cheval dans tout ça... Sad Du coup je me suis orientée via internet et je suis allée voire plusieurs forum que j'ai visité presque intégralement, au bout d'un mois et demi j'ai fais un choix. Biensur j'ai pris le plus pertinent, celui où on peut être conseillé par des amateurs qui pour certains sont à mon avis des pros du dressage et qui gardent en vue le bien-être du cheval. Le but n'est pas de travailler son cheval, juste pour le travailler mais bien de le développer correctement mentalement et physiquement en utilisant leurs aptitudes d'origine ... donc dans le bon sens mais ce n'est que mon avis.

PS ; Je n'ai pas souhaité posté ce message pour "relancer" une polémique mais juste pour vous donner mon point de vue et vous faire partager mon expérience.


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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  Pia MUNCK le Mar 24 Jan - 22:49

Merci à Manuelle et Anaïs de défendre le LDR.

J'espère que l'on retourne maintenant aux progrès personnels de chacun ! Wink

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Message  * le Mar 24 Jan - 23:08

oh que oui Smile

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Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

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