TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

oui oui j'ai bien essayé j'y retourne je suis dessus

sur ton site, tu dis bien que le rollkur vient du bas et rond ... je comprends pas pourquoi plus haut tu m'as dit que c'était deux choses différentes.
le rollkur c'est une cession exagérée de la nuque ?
désolée de "pourrir" le sujet bas et rond ... sinon on peut continuer en mp !

oui je veux bien parce que je suis une tete de mule et pas comprendre, meme si je n'utilise pas ... ça m'énerve !

ptilu32 a écrit:Merci sa fait toujour plaisir j'essaye juste de comprendre parce que moi je n'ai pas de prof pour m'expliquer comparer a certain

cétait pas méchant
juste façon de parler

heu 10/10 il doit pas y en avoir beaucoup quand meme, il tourne a pratiquement 90% mais quand meme...

vik a écrit:

ptilu32 a écrit:Merci sa fait toujour plaisir j'essaye juste de comprendre parce que moi je n'ai pas de prof pour m'expliquer comparer a certain

cétait pas méchant
juste façon de parler

pourquoi tu dis ça ptilu ?
c'est moi qui ai dit un truc qui fallait pas ?
c'est juste que comme c'est un sujet ... sujet à polémique et plutot que d'attirer les grincheux et les anti rollkur (qui n'est justement pas le sujet, hein, on s'en fiche d'etre pour ou contre pourvu qu'on comprenne le pourquoi du comment).
mais on peut continuer ce soir, viens avec moi on va POURRIR le topic ciel mon mardi allez tous sur pia !!!!!

Nina cétait pas par rapport a toi mais ala remarque de vik et puis jme suis emporter vous mexuser ein parce que moi j'ai rien contre le bas et rond et le rolkur maintenant que j'ai compris !

Allez j'avoue, je dois pratiquer du rollkur de temps à autre.sur une seule rêne, et sur le filet, car si je le fait sur la bride elle se met debout immediatly!Et effectivement, c'est souvent pour reprendre le contrôle quand je me sens en insécurité, ou bien pour la forcer à céder, un coup d'hyperflexion latérale, pour qu'elle comprenne bien que ce que je veux, c'est un pli quand j'attire la tête avec cette rêne.Alors j'exagère le mouvement pour être explicite, et là je cède et félicite.Si elle cherche à se lever, je pousse les hanches du côté opposé pour repartir en avant et pas "en l'air" et surtout je ne cède pas, car sinon, elle gagne, et je dois rester le maître!Elle m'oblige à être un peu ferme de temps à autre, même à pied, car une telle masse de muscles avec du sang, il ne faut jamais se laisser déborder.(facile à dire)

bon, va falloir que j'arrete d'écrire des anneries sur ce blog parce que je suis en train de contaminer tout le monde
je vais me faire épingler ... m'enfin vous me faites bien rire

shany a écrit:

idounia2 a écrit:Allez j'avoue, je dois pratiquer du rollkur de temps à autre.sur une seule rêne, et sur le filet, car si je le fait sur la bride elle se met debout immediatly!Et effectivement, c'est souvent pour reprendre le contrôle quand je me sens en insécurité, ou bien pour la forcer à céder, un coup d'hyperflexion latérale, pour qu'elle comprenne bien que ce que je veux, c'est un pli quand j'attire la tête avec cette rêne.Alors j'exagère le mouvement pour être explicite, et là je cède et félicite.Si elle cherche à se lever, je pousse les hanches du côté opposé pour repartir en avant et pas "en l'air" et surtout je ne cède pas, car sinon, elle gagne, et je dois rester le maître!Elle m'oblige à être un peu ferme de temps à autre, même à pied, car une telle masse de muscles avec du sang, il ne faut jamais se laisser déborder.(facile à dire)

Hyperflexion latérale ? ou flexion latérale ?
Enfin pour moi être "obligé de faire céder" en force au point de risquer de mettre le cheval debout.... hum... y a un problème. On est loin du cheval qui tend ses renes par lui-même, là.

Pour les tendre, elle les tend, un peu trop même.Ce n'est pas parce que je le fait en force qu'elle se met debout, mais parce qu'elle ne veut ou ne peut pas le faire ou ne comprend pas.Imaginez-vous bien que je ne peux pas vraiment monter en force......Un seul bras de pov' nana, ça ne lutte pas contre l'encolure d'une jument puissante.Parfois elle se met debout alors que je m'apprête à lui demander le mouvement, c'est donc qu'elle l'appréhende?Le tout est que je lui fasse comprendre dans la douceur, la patience et la fermeté ce que je veux.
je me doutait que j'allais me faire mal voir en postant mon "secret".Je répète que si quelqu'un veut bien venir m'aider, j'en ai assez de travailler seule sur la carrière, et en plus c'est dangereux.Si je tombe, je vais pouvoir attendre les secours toute la nuit.........

shany a écrit:

idounia2 a écrit:Allez j'avoue, je dois pratiquer du rollkur de temps à autre.sur une seule rêne, et sur le filet, car si je le fait sur la bride elle se met debout immediatly!Et effectivement, c'est souvent pour reprendre le contrôle quand je me sens en insécurité, ou bien pour la forcer à céder, un coup d'hyperflexion latérale, pour qu'elle comprenne bien que ce que je veux, c'est un pli quand j'attire la tête avec cette rêne.Alors j'exagère le mouvement pour être explicite, et là je cède et félicite.Si elle cherche à se lever, je pousse les hanches du côté opposé pour repartir en avant et pas "en l'air" et surtout je ne cède pas, car sinon, elle gagne, et je dois rester le maître!Elle m'oblige à être un peu ferme de temps à autre, même à pied, car une telle masse de muscles avec du sang, il ne faut jamais se laisser déborder.(facile à dire)

Hyperflexion latérale ? ou flexion latérale ?
Enfin pour moi être "obligé de faire céder" en force au point de risquer de mettre le cheval debout.... hum... y a un problème. On est loin du cheval qui tend ses renes par lui-même, là.

Flexion latérale, elle a une nuque courte et la faire céder dans ses ganaches n'est pas facile, une flexion me suffit.

Et ce que je tenais à faire remarquer, ce sont les propos du genre: " de toutes façons, le cheval ne peut que céder en hyperflexion en utilisant la bride"Mon expérience prouve que c'est faux, si un cheval est vraiment contraint sur la bride, il échappe quand même ou alors vous avec un treuil posé sur le pommeau?

idounia2 a écrit:Et ce que je tenais à faire remarquer, ce sont les propos du genre: " de toutes façons, le cheval ne peut que céder en hyperflexion en utilisant la bride"Mon expérience prouve que c'est faux, si un cheval est vraiment contraint sur la bride, il échappe quand même ou alors vous avec un treuil posé sur le pommeau?

Je suis d'accord sur ce point, un cheval qui ne veut pas céder,ne cède pas, y compris sur une bride ou un pelham ou autre mors goyo. J'en ai aussi fait l'expérience un jour où je me suis fait prendre la main en extérieur, je crois que j'aurais pu avoir une lame de rasoir en guise de mors, ça n'aurait rien changé à l'affaire.
D'où l'intérêt de travailler la décontraction par la douceur, plutôt que d'imposer l'autorité qui donne un travail foncièrement faux.

idounia2 a écrit:Et ce que je tenais à faire remarquer, ce sont les propos du genre: " de toutes façons, le cheval ne peut que céder en hyperflexion en utilisant la bride"Mon expérience prouve que c'est faux, si un cheval est vraiment contraint sur la bride, il échappe quand même ou alors vous avec un treuil posé sur le pommeau?

je comprend très bien ton problème et je te trouve déjà bien courageuse de monter toute seule , et encore plus d avoir dit que tu te servait de la flexion moi aussi par moment je le fait et c vrais que va aide bien encas de souci !! et je n y vois rien de mal

shany a écrit:

idounia2 a écrit:Et ce que je tenais à faire remarquer, ce sont les propos du genre: " de toutes façons, le cheval ne peut que céder en hyperflexion en utilisant la bride"Mon expérience prouve que c'est faux, si un cheval est vraiment contraint sur la bride, il échappe quand même ou alors vous avec un treuil posé sur le pommeau?

Je suis d'accord sur ce point, un cheval qui ne veut pas céder,ne cède pas, y compris sur une bride ou un pelham ou autre mors goyo. J'en ai aussi fait l'expérience un jour où je me suis fait prendre la main en extérieur, je crois que j'aurais pu avoir une lame de rasoir en guise de mors, ça n'aurait rien changé à l'affaire.
D'où l'intérêt de travailler la décontraction par la douceur, plutôt que d'imposer l'autorité qui donne un travail foncièrement faux.

On est d'accord, je n'ai pas parlé d'autorité mais de fermeté, ce qui est différent.Je cherche plutôt la collaboration de ma monture.

je soutiens et approuve idounia2

Comment travailler un cheval qui se met sur les épaule et pèse met qui se creuse s'il n'est pas rond . Si je le travaille bas et rond il se met sur les épaule et si je le travail sans le metre en place il se creuse. Là chez vrément pas koi faire.

ptilu32 a écrit:Comment travailler un cheval qui se met sur les épaule et pèse met qui se creuse s'il n'est pas rond . Si je le travaille bas et rond il se met sur les épaule et si je le travail sans le metre en place il se creuse. Là chez vrément pas koi faire.

Rond et bas, avec demi parades pour le remettre en équilibre si il se met sur les épaules, et une assiette en BG, fort en arrière pour l'inciter à remettre du poids vers l'arrière.Cadence lente pour l'obliger à se tenir, sans précipiter.

Ok merci ! Je commencer a désespéré J vais essayé

idounia2 a écrit:
Rond et bas, avec demi parades pour le remettre en équilibre si il se met sur les épaules, et une assiette en BG, fort en arrière pour l'inciter à remettre du poids vers l'arrière.Cadence lente pour l'obliger à se tenir, sans précipiter.

C'est tout a fait ca.
Le probleme de la plus part des cavaliers, c'est que tant qu'ils n'ont pas ressenti une fois le "truc", ils ont du mal a le resituer...

Bon, pour en revenir au sujet de base, j'ai en ce moment sous les yeux quelqu'un qui travail en hyperflexion latérales, genre ecole baucheriste et cessions de machoire a gogo (flexions à 90°C . )
Ben je dis a tout les détracteurs du bas rond, bref, de l'enfermement leger (soyons réaliste) comme moi que c'est du petit lait pour les chevaux à coté des cessions de machoires.
Je les VOIS plus a l'aise (moins contraint) sur de la "petite" rollkur que sur de l'hyper flexion laterale

ptitlu : c'est DIAMOND HIT ou LANCET sur ton avatar ? Quoiqu'il en soit, Emma HINDLE et son staf sont tres a cheval sur leurs copyright photos ....