Re: TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

nina Dim 16 Déc - 7:51

à mon sens, quand on sait pas faire on fait pas et surtout quand on ne sait pas pourquoi ni comment l'obtenir. ça doit etre une question d'assouplissement mais ce sont des notions qui me dépassent un peu ... et je préfère ne pas m'encombrer la tete de trucs que je ne suis peut etre pas encore prête à comprendre pour l'instant . chaque chose en son temps. de toutes façons, toute technique n'est pas à mettre entre toutes les mains ... cela dépend du cheval et des compétences du cavalier ... je sais pas si je suis claire dans mes explications ... il est ...tôt et j'ai l'impression d'avoir les idées embuées ... ou bien congelées vu le temps qu'il fait dehors ...

ptilu32 Dim 16 Déc - 13:04

Donc si j'ai a peut prés bien compris cela dépend de la musculature et du niveau du cheval le rolkur et le rond et bas serai la mème chose sauf ke l'un est plus enfermé que l'autre c'est sa ? Very Happy

vik Dim 16 Déc - 16:36

dans le version que j'en m'en fait c'est l'idée générale

mais c'est personnel je ne fait pas figure d'exemple Wink

nina Dim 16 Déc - 19:57

ben c'est l'idée que je m'en faisais aussi, vik ... sauf que si tu veux absolument en venir au rollkur, je pense qu'il faut déjà passer par le bas et rond. c'est bien ça ?

ptilu32 Dim 16 Déc - 20:21

Mais alors le rolkur c'est pas mauvais parce que moi je croyais que le bas et rond et le rolkur été deux chose bien différentes scratch

vik Dim 16 Déc - 20:32

chose sur la cession de machoire ça c'est très différent du bas et rond Very Happy

ptilu32 Dim 16 Déc - 20:37

Ok mais alors c'est quoi le "chose" sur la session de machoire? geek

nina Dim 16 Déc - 20:57

et bien en fait, je pense qu'on manque encore de recul par rapport à la technique pour pouvoir dire si c'est mauvais ou non pour les cervicales du cheval. maintenant si c'est bien fait ... pourquoi pas, maintenant si c'est fait n'importe comment ... il faut s'attendre à des catastrophes. je compare souvent le rollkur à une prise de judo ... ne hurlez pas encore, j'y viens. il existe un prise de judo qui est devenue INTERDITE à haut niveau car retransmise à la télé et de nombreux jeunes jouaient à se prendre pour des pros. résultats ? de nombreux (trop, voire beaucoup trop) d'accidents : coups du lapin, paralysies, un carnage parmi des judoka amateurs .
alors je pense que si on tient à travailler le rollkur il vaut mieux etre encradré par qqn qui maitrise la technique, sinon ne pas s'y essayer.

le rollkur, c'est de l'hyperflexion de la nuque (si j'ai bien tout compris ... c'est pas sûr ...) avec un contact MOELLEUX main-bouche.
corrigez moi si je me trompe surtout !! que je sache.

ptilu32 Dim 16 Déc - 21:12

Ah je commence a mieu comprendre déja, le rolkur appelé hyperflexion agit sur la musculature du cheval comme si c'était un enrènement( et est a utilisé avec parcimonie et a ne pas mettre entre tout les doigts). Mais alors c'est quoi le truc cession de machoire que dit vik soit disant que sa na aucun rapport Question

nina Dim 16 Déc - 21:19

de peur de te dire des bétises tu as un sujet écrit par pia, peut etre plus claire que ce que je peux en dire ... tant que je ne sais pas pratiquer, je dois avouer que j'ai du mal à expliquer ... je te chercher le lien et je te le mets

nina Dim 16 Déc - 21:22

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#ROLLKUR

IDEA Lun 17 Déc - 11:28

ptilu32 a écrit:Mais alors le rolkur c'est pas mauvais parce que moi je croyais que le bas et rond et le rolkur été deux chose bien différentes

MAIS EVIDEMENT QUE CE SONT DEUX CHOSES DIFFERENTES!!

Pia MUNCK Lun 17 Déc - 14:00

IDEA a écrit:
ptilu32 a écrit:Mais alors le rolkur c'est pas mauvais parce que moi je croyais que le bas et rond et le rolkur été deux chose bien différentes

MAIS EVIDEMENT QUE CE SONT DEUX CHOSES DIFFERENTES!!

Merci, Ptilu, de bien étudier ces textes et photos, qui expliquent en détails la différence :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#BAS_ROND

... puis, poses-nous tes questions après, d'accord ! Wink

nina Lun 17 Déc - 14:17

IDEA a écrit:
ptilu32 a écrit:Mais alors le rolkur c'est pas mauvais parce que moi je croyais que le bas et rond et le rolkur été deux chose bien différentes

MAIS EVIDEMENT QUE CE SONT DEUX CHOSES DIFFERENTES!!

oui mais la question que je me pose c'est l'un mène bien à l'autre ... j'entends : le bas et rond mène bien au rollkur ?

ptilu32 Lun 17 Déc - 14:28

A ben j'avais pas vu le site a la déja c'est plus clair je comprend mieu MERCI ! Very Happy

Pia MUNCK Lun 17 Déc - 15:20

nina a écrit:
IDEA a écrit:
ptilu32 a écrit:Mais alors le rolkur c'est pas mauvais parce que moi je croyais que le bas et rond et le rolkur été deux chose bien différentes

MAIS EVIDEMENT QUE CE SONT DEUX CHOSES DIFFERENTES!!
oui mais la question que je me pose c'est l'un mène bien à l'autre ... j'entends : le bas et rond mène bien au rollkur ?

Pas du tout !

Ne pas plus que la méthode française volontairement mène à des excès comme :

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 113_2010

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Accide10

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Dressa11

...

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Fautes10

Il faut comprendre que PERSONNE n'a envie d'aller aux excès... ne même pas les ignorants ou incompétants... sauf les vicieux, dans un coup de colère !

.

nina Lun 17 Déc - 15:22

ah ... donc à l'attention de tout le monde ... j'ai toujours rien compris au rollkur lol!

pauvre nina ... Crying or Very sad

nina Lun 17 Déc - 15:33

pia, je me mélange complètement ... quand je tape rollkur, je trouve ça !

Le ROLLKUR est le mot inventé pour décrire l'exagération du bas et rond, volontairement ou involontairement du cavalier (ou de son cheval qui s'enroule tout ...

en fait, ce n'est que ça ... au niveau du principe ? le rollkur est un exces de bas et rond. c'est ça ?
mais pourquoi anky l'emploie ?
je tiens à préciser à tout le monde que je ne cherche qu'à comprendre ...

ptilu32 Lun 17 Déc - 18:24

Alors si j'ai bien compris parce que j'suis pas sure c'est sans faire exprés que les cavaliers se mette en rolkur dans un moment de détresse ou quand ils ont un cheval trés chaud comme salinéro le cheval d'anky
PS: corriger moi si je me trompe

IDEA Lun 17 Déc - 18:29

je vais tenter de donner mon point de vue!! le rollkur à mon sens est un acte qui doit durer quelque secondes afin de regler un probleme ponctuel, il faut bien avoir conscience que les images d anky diffusées avec salinero ne sont que des photos prises a un instant T il est evident que le cheval ne reste pas comme cela mais entre voler en eclat et faire une hyper flexion allant jusqu au rollkur durant une fraction de seconde le chois est vite fait. Ayont en tete que ces chevaux ne sont pas de bons tonton de club mais des avions de chasses...Comparons ce qui est comparable. Je ne suis pas en train de vous dire que j adhere au rollkur mais je dis simplement que je l explique. Exessivement cela revient à mettre un cheval en flexion pour rompre une resistance, ou ramener son attention a sois...
J espere avoir été clair et surtout ne pas declencher de polemique car nous sommes sur le topic du bas et rond ne l oublions pas, atitude incontournable pour donner les moyens physique à notre cheval d executer les exercices demandés...

ptilu32 Lun 17 Déc - 18:46

Oué j'y était presque lol!

vik Lun 17 Déc - 20:11

disons que c'est comme si on tenté d'expliquer à un CP le principe de la dérivé de la fonction f(x) Razz

ptilu32 Lun 17 Déc - 20:51

Merci sa fait toujour plaisir Suspect

j'essaye juste de comprendre parce que moi je n'ai pas de prof pour m'expliquer comparer a certain

Pia MUNCK Lun 17 Déc - 23:04

nina a écrit:pia, je me mélange complètement ... quand je tape rollkur, je trouve ça !

Le ROLLKUR est le mot inventé pour décrire l'exagération du bas et rond, volontairement ou involontairement du cavalier (ou de son cheval qui s'enroule tout ...

en fait, ce n'est que ça ... au niveau du principe ? le rollkur est un exces de bas et rond. c'est ça ?
mais pourquoi anky l'emploie ?
je tiens à préciser à tout le monde que je ne cherche qu'à comprendre ...

Nina, il faut absolumment que tu lises TOUTE LA PAGE de mon site :

MÉTHODES 2

Voici son lien :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#BAS_ROND

Puis, tu me poses tes questions après... si tu as encore !!! Wink

En occurence, le texte que tu avais commencé à mettre, sans aller jusqu'au bout (!), contient TOUT... merci de lire la fin en ROUGE :

Le ROLLKUR est le mot inventé pour décrire l'exagération du bas et rond, volontairement ou involontairement du cavalier (ou de son cheval qui s'enroule tout seul... si, si celà arrive !)... et c'est une manière pour le cavalier de Grand Prix (car c'est souvent eux qu'on voit sur les photos morceaux choisis) de se mettre en sécurité avec un cheval chaud lors de la détente, afin de maitriser le cheval au début pendant l'echauffement, car les rênes allemandes sont interdites sur le terrain d'un concours !

Voilà, la vérité pour certains moments de ROLLKUR d'Anky = LA SÉCURITÉ !!! What a Face

Comme sur ces images avec SALINERO... l'on voit bien un cheval EXCITÉ, la queue dans l'air, qui déborde Anky et la met en danger :

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Rollku10

... puis, Anky avec un autre cheval qui commence à chauffer, la queue dans l'air (pas facile de monter ces chevaux TRÈS CHAUDS, qui s'excitent pour un RIEN... tentez vous-mêmes de les chevaucher, puis vous allez VITE tongue

comprendre POURQUOI ces cavaliers ont envie/besoin de se mettre en sécurité à travers des brèfs moments de ROLLKUR ! affraid

:

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Rollku11

Alors que sur cette photo d'Anky avec SALINERO, j'ai plus l'impression d'observer un moment de "punition" (discipline sévère) après l'excitation, où Anky met son cheval en place, style : TU RESTES AVEC MOI, POINT... ET TU PIAFFES SOUS LA CONTRAINTE DU ROLLKUR, AFIN DE TE CALMER ET M'ÉCOUTER !

TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire... - Page 7 Rollku12

Il faut se rappeler que les chevaux de Grand Prix aujourd'hui de ce TOP niveau sont des BOMBES ÉLECTRIQUES, presque trop à la limite de l'explosion à tout moment, et que CHAQUE instant peuve être fatal pour le "pauvre" cavalier là-haut... surtout lors de la detente en concours, avec les fanfares, les spectateurs en milliers, les chevaux dans tous les sens, les enfants qui courent, les haut-parleurs, la musque à fond, etc !!!

nina Lun 17 Déc - 23:53

ok, j'y retourne je déconnecte mes neurones de blonde ... je suis brune à la base Suspect

mais je crois qu'ils doivent pousser blond à l'intérieur Sad

la phrase, je ne l'avais pas trouvée dans les paragraphes ... c'était l'extrait donnée par google.

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