Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

natg a écrit:y a des chevaux qui grincent des dents et certains qui craque le mors (vous voyer de quoi je parle, c'est comme s'il mettait un coup de dent dedans)

Caroyugie a écrit:Je monte depuis peu une jument de 13 ans, nous faisons connaissance petit à petit mais je me suis déjà rendue compte qu'elle n'était pas évidente. J'ai eu un coup de coeur pour elle mais j'ai un soucis.

Elle est très sensible et a "trop" d'impulsion. Certains jours, j'arrive à la monter calmement et d'autres, impossible de la détendre dans sa bouche et je me retrouve vite débordée et la séance de travail est foutue.

J'ai encore beaucoup à apprendre en dressage mais avez vous quelques astuces pour m'aider avec cette jument un peu speed et sensible ?

Milles merci

Caroyugie a écrit:Bonjour et merci de la réponse

en fait le problème n'est pas qu'elle est trop expressive mais elle est trop sensible.
Par exemple je la détend en début de séance aux trois allures renes longues, elle est très calme. Elle répond et change d'allure à la voix. Cela se complique quand je commence à prendre les renes pour la mettre dans une attitude arrondie, elle se bloque et se contracte dans sa bouche.

J'essaie les renes d'appui, le travail très bas pour la décontracter mais ce n'est pas évident....et je n'y arrive pas. En plus si elle commence à chauffer et à tirer je n'ai plus aucune légèreté dans sa bouche.

Comment faire ?

Gwam a écrit:Décidément Pia tes sujets sont toujours aussi top !

Moi j'ai un problème. mOn cheval ouvre sans arrêt la bouche, ce qui lui fait basculer la nuque, et j'ai beaucoup de mal à gérer ça. D'où ça vient ?
D'autre part hier il n'a presque pas ouvert la bouche, mais il grincait des dents, ce qui est considérer comme une défense. Il a beaucoup de mal à se tendre sur la rêne extérieure, je crois que c'est la source de tous mes problèmes avec lui.

Tu aurais une explication ? Des raisons ?

Tanne a écrit:Oui très sympa à ton père d'avoir participé à ce sujet très intéressant ! (Sujet que j'expérimente le plus souvent possible depuis mon stage avec Georg Fincke).

En revanche, j'ai 3 questions complémentaires :

1 - Faut-il bien faire vibrer les poignets l'un après l'autre (alternativement) ?

2 - A quel rythme pour que cela reste agréable pour le cheval ?
3 - Faut-il le faire continuellement même quand le cheval a cédé ?

3 questions intéressantes, Tanne !


Observons d'abord ensemble qq images parlantes :

Pour capter une poule, l'on part dans tous les sens derrière, nos jambes efficaces, les grands gestes des bras :

Puis, une fois la poule captée, l'on CHANGE DE GESTES pour les mains calmes, qui tente préciseusement de garder la poule avec nous, sans l'étouffer, sans la laisser s'échapper non plus, les jambes aussi qui bougent maintenant plus doucement afin de ne pas "déranger" la poule :

De LA MÊME MANIÈRE l'on peut comparer avec un cheval que l'on souhaite mettre sur la main :

AVANT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . APRÈS :

...

Pour capter le cheval (= le mettre sur la main), l'on part dans "tous les sens" derrière, nos jambes efficaces (= l'on sollicite fort son arrière-main avec nos jambes serrées un max, les talons qui cherchent les postérieurs à se mettre en sous), les grands gestes des bras (= les mouvements des poignets plus prononcées, voir même plier son cheval plus fort sur le cercle que normal) :

Puis, une fois le cheval capté (mis sur la main), l'on CHANGE DE GESTES pour les mains calmes, qui tente préciseusement de garder le cheval avec nous, sans l'étouffer (= SANS le coincer), sans le laisser s'échapper non plus (= s'ouvrir), les jambes aussi qui bougent maintenant plus normalement afin de ne pas "déranger" le cheval :

... soit avec les mains collées contre l'encolure, ou la selle/le tapis, afin de trouver un max de stabilité dans le lien avec la bouche...

... soit en gardant les deux mains côte à côte, ensemble, telle cette perfection :

Alors, Tanne, pour repondre à tes 3 questions en une seule fois explicite :

Pour mettre le cheval sur la main (= les grands gestes pour "capter la poule") tu peux faire les mouvements/vibrations des poignets plus fort avec LES DEUX MAINS EN MÊME TEMPS, ou en ALTERNANCE, selon besoin et la sensibilité du cheval que tu montes !

Par contre, UNE FOIS LE CHEVAL SUR LA MAIN (= la poule déjà captée), tu CHANGES pour des vibrations très fines... voir, LA PERFECTION = la rêne de l'extérieur COMPLÈTEMENT CALME (sans aucune vibration), afin que le cheval puisse venir SE POSER/STABILISER DESSUS en toute confiance (= un cheval qui SE TENDE PAR LUI-MÊME vers son mors), avec en PERMANENCE (ou selon besoin) des toutes petites VIBRATIONS INFIMES sur la rêne de l'intérieur, afin de décontracter la bouche, la nuque et la ligne du dessus !

Voilà, la décription pour LA PERFECTION... bien entendu, toujours avec les jambes qui envelloppent (serrent) le cheval, les bas de jambes plié en arrière afin de pouvoir chercher l'activité des postérieurs dès besoin, et la demie-parade allemande (sur la rêne de l'extérieur, ou avec l'assiette) pour transmettre l'ensemble vers un équilibre et une harmonie supérieurs !

Merci, Tanne, pour ces 3 questions, qui montrent que tu réfléchisses sur les vraies bonnes techniques pour ton cheval !

Pia MUNCK
Scandinavian Dressage

heidi a écrit:je viens de relire ce topic et je dois dire que sa m'a fait du bien ! un bon rappel pour appliquer sa demain par contre pour ce qui est de la lèvre du dessus je n'ai jamais réussi a trouver le point d'heidi en la grattant, je ne l'ai jamais vu tendre la lèvre je vais vraiment essayer mais cela passe par un nouveau mors car elle a un mors gros canon et elle a une grosse langue ce qui ne lui convient pas, grace a ce forum je compren l'importance des moindres petit détail
Merci encore Pia et tout les autres forumeurs qui répondent à mes questions et qui sont toujours là pour nous soutenir

Idanum a écrit:Avant de partir faire un tour chez les docs, j'avais repéré que ma jument avait du mal de nouveau à "se placer"... et puis rebelotte, c'est revenu, enfin disons que j'arrive à l'avoir horizontale sans enrênements, mais dés qu'on tente de tendre un peu trop, c'est foutu. Je pense que tout vient de moi, du coup pour éviter qu'elle se creuse, je monte rênes mi-longues ou avec un contact très léger, idem en rênes allemandes...

Je vais tenter la version montée du back lift (que j'ai acheté il y a 3 ans, mais pas servi) pour aider à muscler et comme je ne pourrais pas "tirer", peut être que j'obtiendrai un meilleur résultat...

Idanum a écrit:Avant de partir faire un tour chez les docs, j'avais repéré que ma jument avait du mal de nouveau à "se placer"... et puis rebelotte, c'est revenu, enfin disons que j'arrive à l'avoir horizontale sans enrênements, mais dés qu'on tente de tendre un peu trop, c'est foutu. Je pense que tout vient de moi, du coup pour éviter qu'elle se creuse, je monte rênes mi-longues ou avec un contact très léger, idem en rênes allemandes...

Je vais tenter la version montée du back lift (que j'ai acheté il y a 3 ans, mais pas servi) pour aider à muscler et comme je ne pourrais pas "tirer", peut être que j'obtiendrai un meilleur résultat...

rodeo a écrit:pour ma part je trouve pour avoir essayé les deux que l effet ressemble beaucoup a la martingale de dressage preconisé par Pia !!

Pia MUNCK a écrit:

Idanum a écrit:Avant de partir faire un tour chez les docs, j'avais repéré que ma jument avait du mal de nouveau à "se placer"... et puis rebelotte, c'est revenu, enfin disons que j'arrive à l'avoir horizontale sans enrênements, mais dés qu'on tente de tendre un peu trop, c'est foutu. Je pense que tout vient de moi, du coup pour éviter qu'elle se creuse, je monte rênes mi-longues ou avec un contact très léger, idem en rênes allemandes...

Je vais tenter la version montée du back lift (que j'ai acheté il y a 3 ans, mais pas servi) pour aider à muscler et comme je ne pourrais pas "tirer", peut être que j'obtiendrai un meilleur résultat...

Tentes de nous mettre des photos au trot, ou galop, Manue !

Idanum a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

Idanum a écrit:Avant de partir faire un tour chez les docs, j'avais repéré que ma jument avait du mal de nouveau à "se placer"... et puis rebelotte, c'est revenu, enfin disons que j'arrive à l'avoir horizontale sans enrênements, mais dés qu'on tente de tendre un peu trop, c'est foutu. Je pense que tout vient de moi, du coup pour éviter qu'elle se creuse, je monte rênes mi-longues ou avec un contact très léger, idem en rênes allemandes...

Je vais tenter la version montée du back lift (que j'ai acheté il y a 3 ans, mais pas servi) pour aider à muscler et comme je ne pourrais pas "tirer", peut être que j'obtiendrai un meilleur résultat...

Tentes de nous mettre des photos au trot, ou galop, Manue !

alors il te faudra attendre un peu : le fonctionnement de cet enrênement demande au cheval un temps d'adaptation de plusieurs semaines... Là strictement au pas très lent, puis pas et trot très lent pour dans 2/3 semaines... ensuite galop tjs très lent puis éventuellement saut...

Celà va demander un processus très long pour le cheval, mais déjà Ida a bien réagit au pas, j'ai été très satisfaite de sa réaction...


Le seul défaut c'est qu'il faut absolument utiliser 2 paires de rênes et pas seulement les rênes du back lift, sinon le cheval peut très bien chercher à se barrer à gauche quand on veut aller à droite, et vice versa... Eviter les cercles trop petit, c'est surtout pour marcher droit.

Après 45 min de séance, au cours de laquelle j'ai relaché un peu l'enrênement pour pouvoir transitionner pas -galop, galop - pas, cercles et déplacement latéraux, j'ai eu sinon une jument qui allait cherché vers le bas et devant, une poussée pas vraiment ressentie des postérieurs, une cadence très lente.

Et si jamais vous vous faites embarquer, c'est un frein vraiment efficace ! Je viens de tester... sans pour autant revenir à l'allure inférieure, ça l'a calmé direct, elle a reprit un petit galop très efficace, ce qui n'était pas prévu puisque j'étais censée ne me servir des rênes de back lift qu'au pas, elles étaient donc assez relachées = "une pression" vers le haut, et hop, au calme sans perdre d'allure...

bref, une juju assez caractérielle à cause de la chaleur (faisait lourd) puis des averses grêle, mais qui s'est montrée sympa dans le boulot quand même.

Attention aux rênettes (qui se croisent sur le haut), tendance à se défaire, il a fallu que je les remette sur les couteaux... à cheval ! Quand je dis qu'elle se plie à mes désirs ma juju, je ne trompe personne.

Pour pia une petite photo (c'est pas moi, à cheval) :

Hmmm... d'accord... ce n'est pas vraiment ma tasse de thé !

Personnellement, je crois dans le fait d'apprendre les vraies techniques JUSTES qui amènent à que le garrot monte... et ne pas un systême pour lui tirer dessus artificiellement !

Mais si celà t'aide pendant 15 jours, OK, mais ne pas pendant des mois et des mois, j'espère !!!