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Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Techniques de dressage
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Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Afin d'ouvrir la discussion sur la manière que le cheval doive accueillir son mors, voilà mes réflexions sur ce sujet en détails :
Un bouche de cheval ne doit pas jouer avec son mors, ni machouiller... elle doit SUCER son mors !
Les lèveres doivent (dans le cas de la PERFECTION) rester fermées, la bouche calme, sans bouger, sans s'entreouvrir, la ligne du dessus (qui commence aux sabots des postérieurs, en passant par les fesses, la croupe, le dos, le garrot, l'encolure, la nuque et se termine dans la bouche du cheval) sans la moindre contraction ou rigidité, salivant avec de la mousse en abondance, tel sur ces photos :
Ulla SALZGEBER / RUSTY... sur 2 photos :


Kyra / MAX :

Daniel PINTO / Galopin :

Martina HANNÖVER :

Anky / SALINERO :

Reiner KLIMKE :

Isabell WERTH / WARUM NICHT :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Ceci peuve également s'obtenir avec un jeune cheval... ici HOTLINE à 4 ans... si l'on sait appliquer les vraies techniques allemandes pour y arriver :

Lars PETERSEN / DON SCHUFRO à 5 - 6 ans :

Andreas HELGSTRAND / ROMANOV à 4 - 5 ans :

TANGO de 5 ans :

L'étalon SCHROEDER à 3 ans :

La seule chose qui est bien vue (et acceptée par les juges... j'espère !!!) de bouger par le cheval lui-même est... LA LÈVRE DU DESSUS, qui se pointe et bouge de droit à gauche dans des petites rotations, telle un cheval qu'on gratouille sur des endroits précis de son corps... tel le garrot, la croupe, sous le portrail ou le nombril, par exemple :

POURQUOI ? Parce que celà est une expression de BIEN-ÊTRE, et je dirais même, L'EXPRESSION SUPRÊME du cheval, ensemble avec des oreilles qui se relachent et "tombent" de chaque côté, et parfois un bruit des naseaux presque "ronflant" qui s'ajoute, style prrrrrrrr prrrrrrrrr prrrrrrrr, rythmé à sa cadence d'allure !
Et seulement un cheval monté par les techniques JUSTES (selon sa morphologie, ses allures, son âge et son niveau d'éducation) va exprimer cette particularité avec la lèvre du dessus pointue et vibrante !
Maintenant, ne me faites pas dire que tout cheval, qui ne vibre pas avec sa lèvre du dessus sous cavalier, n'est pas bien monté... car celà depend aussi de la personalité du cheval... certains s'exprîment plus spontanément que d'autres dans leur bonheur... comme dans leur malheur, d'ailleurs !
Mais une chose est SÛRE... c'est qu'un cheval, qui sous cavalier montre cette vibration démonstrative et particulaire de la lèvre du dessus pointue, IL PREND SON PIED AVEC SON CAVALIER !!!
Ce qui corresponde, à mon sens, au cheval HEUREUX, bien dans ses basquettes, trouvant la joie à travailler avec SON cavalier !
Voici quelques exemples explicites et SANS ambiguiétés :
Anky / SALINERO :

Isabell WERTH /ANTHONY :

Isabell WERTH / SATCHMO :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Ce qui peuve parfois laisser croire que le cheval ouvre sa bouche en défense... alors que NON... car c'est une question de SEULEMENT la LÈVRE du dessus qui s'écarte et se pointe, afin de pouvoir faire ces petits (ou grands) mouvements rotatives, si particuliers pour un cheval heureux :
Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Anky / BONFIRE :

Sylvie POULAIN / ADENAUER :

Pourtant, même un CHAMPION peuve (dans un moment de transition, ou de soutenu un peu fort, ou de stress, d'excitation, voir "détresse" = deséquilibre) prendre trop fort, ou un peu maladroitement, dans la bouche de son cheval et ainsi la destabiliser à se crisper, faires des grimasses, serrer les lèvres et/ou s'entreouvrir (on voit facilement la différence, car le bout du nez N'EST PLUS pointu) :
Isabell WERTH / SATCHMO :

Lisa WILCOX / RELEVANT :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Puis, à la fin, pour conclure, voici, un autre petit malin qui est heureux, cette fois-ci tout seul, sans cavalier... le petit bout du nez pointu faisant LA PREUVE !

Voici mes petites réflexions d'aujourd'hui... j'espère que ce travail vous a plu, car j'ai mis plusieures heures de recherche de photos dedans !
Bonne journée à tous,
Pia MUNCK
PS. Merci de me donner vos observations à vous...
Un bouche de cheval ne doit pas jouer avec son mors, ni machouiller... elle doit SUCER son mors !
Les lèveres doivent (dans le cas de la PERFECTION) rester fermées, la bouche calme, sans bouger, sans s'entreouvrir, la ligne du dessus (qui commence aux sabots des postérieurs, en passant par les fesses, la croupe, le dos, le garrot, l'encolure, la nuque et se termine dans la bouche du cheval) sans la moindre contraction ou rigidité, salivant avec de la mousse en abondance, tel sur ces photos :
Ulla SALZGEBER / RUSTY... sur 2 photos :


Kyra / MAX :

Daniel PINTO / Galopin :

Martina HANNÖVER :

Anky / SALINERO :

Reiner KLIMKE :

Isabell WERTH / WARUM NICHT :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Ceci peuve également s'obtenir avec un jeune cheval... ici HOTLINE à 4 ans... si l'on sait appliquer les vraies techniques allemandes pour y arriver :

Lars PETERSEN / DON SCHUFRO à 5 - 6 ans :

Andreas HELGSTRAND / ROMANOV à 4 - 5 ans :

TANGO de 5 ans :

L'étalon SCHROEDER à 3 ans :

La seule chose qui est bien vue (et acceptée par les juges... j'espère !!!) de bouger par le cheval lui-même est... LA LÈVRE DU DESSUS, qui se pointe et bouge de droit à gauche dans des petites rotations, telle un cheval qu'on gratouille sur des endroits précis de son corps... tel le garrot, la croupe, sous le portrail ou le nombril, par exemple :

POURQUOI ? Parce que celà est une expression de BIEN-ÊTRE, et je dirais même, L'EXPRESSION SUPRÊME du cheval, ensemble avec des oreilles qui se relachent et "tombent" de chaque côté, et parfois un bruit des naseaux presque "ronflant" qui s'ajoute, style prrrrrrrr prrrrrrrrr prrrrrrrr, rythmé à sa cadence d'allure !
Et seulement un cheval monté par les techniques JUSTES (selon sa morphologie, ses allures, son âge et son niveau d'éducation) va exprimer cette particularité avec la lèvre du dessus pointue et vibrante !
Maintenant, ne me faites pas dire que tout cheval, qui ne vibre pas avec sa lèvre du dessus sous cavalier, n'est pas bien monté... car celà depend aussi de la personalité du cheval... certains s'exprîment plus spontanément que d'autres dans leur bonheur... comme dans leur malheur, d'ailleurs !
Mais une chose est SÛRE... c'est qu'un cheval, qui sous cavalier montre cette vibration démonstrative et particulaire de la lèvre du dessus pointue, IL PREND SON PIED AVEC SON CAVALIER !!!
Ce qui corresponde, à mon sens, au cheval HEUREUX, bien dans ses basquettes, trouvant la joie à travailler avec SON cavalier !
Voici quelques exemples explicites et SANS ambiguiétés :
Anky / SALINERO :

Isabell WERTH /ANTHONY :

Isabell WERTH / SATCHMO :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Ce qui peuve parfois laisser croire que le cheval ouvre sa bouche en défense... alors que NON... car c'est une question de SEULEMENT la LÈVRE du dessus qui s'écarte et se pointe, afin de pouvoir faire ces petits (ou grands) mouvements rotatives, si particuliers pour un cheval heureux :
Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Anky / BONFIRE :

Sylvie POULAIN / ADENAUER :

Pourtant, même un CHAMPION peuve (dans un moment de transition, ou de soutenu un peu fort, ou de stress, d'excitation, voir "détresse" = deséquilibre) prendre trop fort, ou un peu maladroitement, dans la bouche de son cheval et ainsi la destabiliser à se crisper, faires des grimasses, serrer les lèvres et/ou s'entreouvrir (on voit facilement la différence, car le bout du nez N'EST PLUS pointu) :
Isabell WERTH / SATCHMO :

Lisa WILCOX / RELEVANT :

Andreas HELGSTRAND / MATINÉ :

Puis, à la fin, pour conclure, voici, un autre petit malin qui est heureux, cette fois-ci tout seul, sans cavalier... le petit bout du nez pointu faisant LA PREUVE !

Voici mes petites réflexions d'aujourd'hui... j'espère que ce travail vous a plu, car j'ai mis plusieures heures de recherche de photos dedans !
Bonne journée à tous,
Pia MUNCK
PS. Merci de me donner vos observations à vous...
Dernière édition par Pia MUNCK le Sam 26 Avr - 15:02, édité 13 fois

Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 55
Localisation: Danemark

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Pia,
SUPERBES photos, très explicites, j'ai apprit quelque chose de très interessant avec ces histoires de lèvres pointues: MERCI,
Dorénavant, je vais regarder ttes les lèvres des chevaux montés, ou pas dailleurs!
SUPERBES photos, très explicites, j'ai apprit quelque chose de très interessant avec ces histoires de lèvres pointues: MERCI,
Dorénavant, je vais regarder ttes les lèvres des chevaux montés, ou pas dailleurs!
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Merci à toi, Fantasia, d'avoir la sensibilité et l'ouverture de t'intéresser à ces signes infimes de nos chevaux !
L'athlète heureux, c'est bien ce qu'on cherche tous ! Eh bah, à nous d'y prêter attention !
Tiens, ça me fait penser à ouvrir un topic sur la recherche des signes de bien-être ou de mal-être de nos chevaux !
Mais racontez-nous vos observations sur les gestes de la lèvre du dessus de vos chevaux ici... d'accord !
Et n'hésitez pas de commencer par gratter vos chevaux avec vos mains un peu partout, afin de découvrir cette expression, comment son regard change pour être concentré, très "avec nous", et sa réaction à vouloir à tout prix vous RENDRE ce bien-être en vous grattant à son tour !
...
Et cette réaction de se concentrer sur ce qui se passe ici et maintenant dans son corps, l'intimité qui s'installe avec son "gratteur" (dans cette situation, le cavalier, en occurence !), la confiance en lui, la complicité mutuelle... tout ça se REPRODUISE sous cavalier, dès que le cheval se trouve dans cet état de "transe" du bien-être, grace aux techniques équestre JUSTES de son cavalier !
C'est MAGIQUE !
Par contre, c'est un état d'esprit et de bien-être qui n'est pas si facile d'obtenir, et même les meilleures cavaliers au monde n'obtiennent pas ça de leurs chevaux en permanence, mais on peut au moins tenter de faire l'effort pour aller dans ce sens !
Voici un livre et une série de 6 DVD (tous extras) de Kyra KYRKLUND, qui pourraient vous y guider pour sûre :
...
L'athlète heureux, c'est bien ce qu'on cherche tous ! Eh bah, à nous d'y prêter attention !
Tiens, ça me fait penser à ouvrir un topic sur la recherche des signes de bien-être ou de mal-être de nos chevaux !
Mais racontez-nous vos observations sur les gestes de la lèvre du dessus de vos chevaux ici... d'accord !
Et n'hésitez pas de commencer par gratter vos chevaux avec vos mains un peu partout, afin de découvrir cette expression, comment son regard change pour être concentré, très "avec nous", et sa réaction à vouloir à tout prix vous RENDRE ce bien-être en vous grattant à son tour !
...
Et cette réaction de se concentrer sur ce qui se passe ici et maintenant dans son corps, l'intimité qui s'installe avec son "gratteur" (dans cette situation, le cavalier, en occurence !), la confiance en lui, la complicité mutuelle... tout ça se REPRODUISE sous cavalier, dès que le cheval se trouve dans cet état de "transe" du bien-être, grace aux techniques équestre JUSTES de son cavalier !
C'est MAGIQUE !
Par contre, c'est un état d'esprit et de bien-être qui n'est pas si facile d'obtenir, et même les meilleures cavaliers au monde n'obtiennent pas ça de leurs chevaux en permanence, mais on peut au moins tenter de faire l'effort pour aller dans ce sens !
Voici un livre et une série de 6 DVD (tous extras) de Kyra KYRKLUND, qui pourraient vous y guider pour sûre :
...
Dernière édition par Pia MUNCK le Jeu 10 Avr - 23:43, édité 2 fois

Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 55
Localisation: Danemark

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
c est vrai que jusqu a present j etais tres observatrice des oreilles mais la bouche j avoue non!! mais depuis je m efforce de constater et pas plus tard qu hier mon coach etait à cheval et j ai pu constater que la levre superieur etait legerement avancée le cheval semblait vraiment decontracté. De plus il faut preciser que mon coach met en oeuvre la vibration du poignet expliquée par Pia et du coup elle nous le transmet egalement

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Avec ma jument, dès qu'elle fait bien ce que je lui demande, je la gratouille à droite devant le garrot, elle adore!
Elle se décontracte immédiatement.....
A pied, c'est de la folie, elle s'étire au maximum quand je la gratte au même endroit,
c'est devenu un code entre nous maintenant!
Elle se décontracte immédiatement.....
A pied, c'est de la folie, elle s'étire au maximum quand je la gratte au même endroit,
c'est devenu un code entre nous maintenant!
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
fantasia a écrit:Avec ma jument, dès qu'elle fait bien ce que je lui demande, je la gratouille à droite devant le garrot, elle adore!
Elle se décontracte immédiatement.....
A pied, c'est de la folie, elle s'étire au maximum quand je la gratte au même endroit,
c'est devenu un code entre nous maintenant!
par contre si je lui fais en selle il stoppe net et ronronne de plaisir!!
IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
pareil, elle s'arrête, du coup je m'en sert pour les transitions!
les demi parades passent grâce à ça, je m'entend, des demi parades grossières par rapport à son niveau de dress!
les demi parades passent grâce à ça, je m'entend, des demi parades grossières par rapport à son niveau de dress!
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Décidément Pia tes sujets sont toujours aussi top !
Moi j'ai un problème. mOn cheval ouvre sans arrêt la bouche, ce qui lui fait basculer la nuque, et j'ai beaucoup de mal à gérer ça. D'où ça vient ?
D'autre part hier il n'a presque pas ouvert la bouche, mais il grincait des dents, ce qui est considérer comme une défense. Il a beaucoup de mal à se tendre sur la rêne extérieure, je crois que c'est la source de tous mes problèmes avec lui.
Tu aurais une explication ? Des raisons ?
Moi j'ai un problème. mOn cheval ouvre sans arrêt la bouche, ce qui lui fait basculer la nuque, et j'ai beaucoup de mal à gérer ça. D'où ça vient ?
D'autre part hier il n'a presque pas ouvert la bouche, mais il grincait des dents, ce qui est considérer comme une défense. Il a beaucoup de mal à se tendre sur la rêne extérieure, je crois que c'est la source de tous mes problèmes avec lui.
Tu aurais une explication ? Des raisons ?

Gwam- Messages: 899
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 20
Localisation: Amiens (80)
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
C'est encore un exemple non ?



Gwam- Messages: 899
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 20
Localisation: Amiens (80)
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Tu as dit que pour aider le cheval on pouvait donner quelques morceaux de sucre (4/5).
Je voulais savoir s'il n'y avait pas un risque pour la santé du cheval (diabète, dentition) ? Perso, je donne 1 sucre après avoir mis le mors...
Je voulais savoir s'il n'y avait pas un risque pour la santé du cheval (diabète, dentition) ? Perso, je donne 1 sucre après avoir mis le mors...

Idanum- Messages: 1692
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Orléans nord

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Idanum a écrit:Tu as dit que pour aider le cheval on pouvait donner quelques morceaux de sucre (4/5).
Je voulais savoir s'il n'y avait pas un risque pour la santé du cheval (diabète, dentition) ? Perso, je donne 1 sucre après avoir mis le mors...
je ne pense pas que 4 ou 5 morceaux de sucres soient genants!! ils font leur poid quand meme nos loulous!!

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Gwam_* a écrit:Décidément Pia tes sujets sont toujours aussi top !
Moi j'ai un problème. mOn cheval ouvre sans arrêt la bouche, ce qui lui fait basculer la nuque, et j'ai beaucoup de mal à gérer ça. D'où ça vient ?
D'autre part hier il n'a presque pas ouvert la bouche, mais il grincait des dents, ce qui est considérer comme une défense. Il a beaucoup de mal à se tendre sur la rêne extérieure, je crois que c'est la source de tous mes problèmes avec lui.
Tu aurais une explication ? Des raisons ?
un cheval qui ouvre la bouche en s appuyant dans les transitions est en defense, fait il cela?

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Non il l'ouvre quand je tend ma rene extérieure, donc que je le force à se tenir tout seul

Gwam- Messages: 899
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 20
Localisation: Amiens (80)
Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Gwam_* a écrit:Non il l'ouvre quand je tend ma rene extérieure, donc que je le force à se tenir tout seul
Si c est juste lorsque tu tends ta rene exterieur, c est qu il se defend peut etre à l effort? Peut etre faut il passer par une phase de jambe en meme temps un peu plus sport pour faire ceder?

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails
Ben en faite, il ne sait pas travailler avec son dos, donc je pense que pour lui, ça doit être difficile. On est pas trop pour que je le porte dans les molets, parce que de un, j'ai un molet trèèès fragile (tendinites à répétiton) et de deux, si je commence à le porter, on est pas rendu hein
Quand il fait ça, je le plis à l'extérieur puis le remet droit, ensuite il est mieu, jusqu'à la prochaine défense
Quand il fait ça, je le plis à l'extérieur puis le remet droit, ensuite il est mieu, jusqu'à la prochaine défense

Gwam- Messages: 899
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 20
Localisation: Amiens (80)
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