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1 - CIEL, MON MARDI !
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Pia MUNCK
59 participants
Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Techniques de dressage
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Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Recente je n'en ai pas vu que ma biquette boite depuis quelques mois... dc en ce moment c'est pratiquement que du pas.
Mais la ou j'aurai pu alors faire une leçon de jambes ? Suite a des appuyers ratés ... La jument inverse regulierement son pli... et j'essayais de regler ça par les mains !
Mais la ou j'aurai pu alors faire une leçon de jambes ? Suite a des appuyers ratés ... La jument inverse regulierement son pli... et j'essayais de regler ça par les mains !
paty- Messages : 1745
Date d'inscription : 04/01/2008
Age : 54
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
bah franchement des leçon de jambes j'en fait toutes le deux foulées!!!
non sans rire le problème ce n'est pas le mouvement en avant, à ce niveau c'est ok elle est légère et réponds trés bien d'ailleurs, un peu trop du reste pour le départ au galop (car elle ne m'attends pas, on en avait déjà parlé) mais c'est plutot qu'elle est raide comme une planche à pain et que les jambes d'incurvations ou isolées c'est la guerre!! (faut dire aussi que je suis trés grande dessus donc j'ai quand même du mal à utiliser mes jambes de façon optimale).
d'ailleurs mon coach me dit en rigolant bien sûr (quoique pas tant que ca quand on connait la bête ) quand tu ne sais pas quoi faire tape lui dessus , elle, elle sait pourquoi!
par taper il faut entendre un ptit coup de stick hein!
non sans rire le problème ce n'est pas le mouvement en avant, à ce niveau c'est ok elle est légère et réponds trés bien d'ailleurs, un peu trop du reste pour le départ au galop (car elle ne m'attends pas, on en avait déjà parlé) mais c'est plutot qu'elle est raide comme une planche à pain et que les jambes d'incurvations ou isolées c'est la guerre!! (faut dire aussi que je suis trés grande dessus donc j'ai quand même du mal à utiliser mes jambes de façon optimale).
d'ailleurs mon coach me dit en rigolant bien sûr (quoique pas tant que ca quand on connait la bête ) quand tu ne sais pas quoi faire tape lui dessus , elle, elle sait pourquoi!
par taper il faut entendre un ptit coup de stick hein!
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
un cheval tendu par lui même est dans l'impulsion et tend son dos entre ses postérieurs qui passent sous lui, le garrot qui monte, la nuque fléchie et vient chercher le contact du mors. pour caricaturer il est en arc
popline- Messages : 782
Date d'inscription : 30/10/2007
Age : 38
Localisation : Saumur
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Cheval long, très long, très très LONG, mais pourtant ÇA MARCHE !Pia MUNCK a écrit:Puis, merci de me décrire la mophologie de ce cheval, monté par Isabell WERTH :
Belle, même TRÈS belle sortie de l'encolure, beaucoup d'élasticité dans les boulets, superbe épaule et profondeur de cage thorasique, cheval d'une élégance hors norme en mouvement... je reviens sur ce point plus tard !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Pia MUNCK a écrit:Encore faut-il savoir ce que c'est d'avoir un cheval tendu sur ses deux rênes par lui-même !Pia MUNCK a écrit:Lors d'une CLINIC avec Anky, je l'ai entendu dire :
Si mon cheval n'est plus tendu par lui-même lors d'une exercise/mouvement j'arrête immédiatement TOUT pour lui faire des........... ?
Merci de terminer cette phrase !
pfiou ça devient dur là pia ...
un cheval tendu sur ses deux renes est un cheval à qui on a donné suffisamment d'impulsion qui lui permet de venir prendre le contact par lui meme sur le mors.
ainsi le cheval se tient par lui meme ...
je sais pas si c'est très complet ce que je dis ...
nina- Messages : 1994
Date d'inscription : 04/10/2007
Localisation : ile de france - 91
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
C'est pas mal, Nina... en tout cas c'est dans le bon sens !nina a écrit:Pia MUNCK a écrit:Encore faut-il savoir ce que c'est d'avoir un cheval tendu sur ses deux rênes par lui-même !Pia MUNCK a écrit:Lors d'une CLINIC avec Anky, je l'ai entendu dire :
Si mon cheval n'est plus tendu par lui-même lors d'une exercise/mouvement j'arrête immédiatement TOUT pour lui faire des........... ?
Merci de terminer cette phrase !
pfiou ça devient dur là pia ...
un cheval tendu sur ses deux renes est un cheval à qui on a donné suffisamment d'impulsion qui lui permet de venir prendre le contact par lui meme sur le mors.
ainsi le cheval se tient par lui meme ...
je sais pas si c'est très complet ce que je dis ...
Dernière édition par le Mer 30 Jan - 1:12, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Cheval plutôt horizontal, pourtant avec une super belle sortie de l'encolure, le dos assez long et basse, avec des postérieurs TRÈS LONGS, et malgré ce handicap une FACILITÉ HORS COMMUN de se mettre en sous avec une SOUPLESSE ET ÉLASTICITÉ RARES !Pia MUNCK a écrit:Et enfin, merci de décrire la morphologie de Matiné (et ne pas celle d'Andreas ) sur ces photos :
En mouvement cette jument est... SENSATIONNELLE !!! Je reviens sur ce point plus tard !
Dernière édition par le Mer 30 Jan - 2:05, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Voici les réponses :
1 - qui sort la langue ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#sort_langue
2 - qui sécoue la tête ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#coup_de_tete
3 - qui est sûr les épaules ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#DEMI-ARRET
4 - qui grince les dents ?
La décontraction de la ligne du dessus grace à :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#BAS_ROND
5 - qui ne tend pas ses rênes ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#derriere_les_jambes
6 - qui ouvre la bouche ou machouille son mors ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#accept_mors
7 - qui s'encapuchonne ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#DEUX_METHODES
8 - qui est lourd sur la main ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#engagement
Ceci dit, merci aussi de lire ce texte :
Un cheval, qui rencontre un problème devant, tel les exemples cités ci-dessus, essaye de montrer à son cavalier qu'il y a un problème de technique venant du... CAVALIER !!!
Il faut (sauf dans des cas TRES rares, où un changement de mors s'impose, ou un ajustement de muserolle) chercher les problèmes de bouche dans la TRANSMISSION entre l'arrière-main et l'avant-main, que le cavalier n'a pas compris correctement et dont ce cheval précis est plus sensible que les autres chevaux (qui ne sortent pas la langue mais montrent d'autres signes de discomforts comme pas tendus, pas droits voir irréguliers/boiteux, mal au dos, rétivités etc...), car de manière générale TOUT PROBLEME DEVANT EST CAUSE D'UN PROBLEME VENANT DE DERRIERE (défaut technique du cavalier ou problème physique du cheval... ou les DEUX !!!)
Pourquoi il faut resoudre ces sortes de problèmes avec LES JAMBES, car :
La plus part des problèmes devant (bouche ouverte, langue, tête instable) vient d'un problème derrière...
Ceci peut être mécanique (le dos, les postérieurs), mais souvent c'est le cavalier et son manque de technique !
Pourquoi il faut chercher à vous améliorer en tant que cavalier... les petits gestes de décontraction de la bouche partant de tes POIGNETS, les demi-parades en douceurs afin de faire passer le dos, vos cuisses, genoux et mollets serrés fermement autour du cheval, les leçons des jambes, afin de mettre le cheval DEVANT les jambes, et la coordination des aides, afin faire marcher tout ensemble dans le but de dévelloppement des allures et par là le dos et l'engagement des postérieurs... et une fois que tu trouves réellement cette équilibre précare, ton cheval/poney va être mieux dans sa bouche, commencer à saliver, à machouiller, et la langue va reprendre sa place normale...
Il faut pourtant d'abord vérifier la suivante :
- les dents et les muqueuses par un dentiste
- le dos par un ostéopathe
- les jarrêts par un veto
- la selle (pas trop en avant, bien adaptée, pas TROP sanglée, ni pas assez bien sûr)
- que le mors est bien adapté (largeur, grosseur) evt. changer pour un mors à double brisure...
- que le filet est bien adapté (muserolle allemand bien serré, ni trop ni pas assez, le mors ni top haut ni trop bas dans la bouche)
- puis, il faut observer le cheval en longe avec élastiques pour voir son comportement de bouche SANS cavalier !
Puis, avec cavalier, faire plein d'exercises de ruptures de cadence, les transition trot/pas sur la rêne de L'EXTERIEUR, épaule en dedans, sessions à la jambes plié vers l'intérieur puis vers l'extérieur du cercle, transitions galop/trop, activer fortement l'arrière-main avec les jambes et des petites touches avec le stick sur le haut de la croupe juste derrière la selle en partant du pas au trot...
Bonne nuit à tous merci pour ce soir, et à très bientôt !
Pia MUNCK
Scandinavian Dressage
.
1 - qui sort la langue ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#sort_langue
2 - qui sécoue la tête ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#coup_de_tete
3 - qui est sûr les épaules ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#DEMI-ARRET
4 - qui grince les dents ?
La décontraction de la ligne du dessus grace à :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#BAS_ROND
5 - qui ne tend pas ses rênes ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#derriere_les_jambes
6 - qui ouvre la bouche ou machouille son mors ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#accept_mors
7 - qui s'encapuchonne ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#DEUX_METHODES
8 - qui est lourd sur la main ?
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#engagement
Ceci dit, merci aussi de lire ce texte :
Un cheval, qui rencontre un problème devant, tel les exemples cités ci-dessus, essaye de montrer à son cavalier qu'il y a un problème de technique venant du... CAVALIER !!!
Il faut (sauf dans des cas TRES rares, où un changement de mors s'impose, ou un ajustement de muserolle) chercher les problèmes de bouche dans la TRANSMISSION entre l'arrière-main et l'avant-main, que le cavalier n'a pas compris correctement et dont ce cheval précis est plus sensible que les autres chevaux (qui ne sortent pas la langue mais montrent d'autres signes de discomforts comme pas tendus, pas droits voir irréguliers/boiteux, mal au dos, rétivités etc...), car de manière générale TOUT PROBLEME DEVANT EST CAUSE D'UN PROBLEME VENANT DE DERRIERE (défaut technique du cavalier ou problème physique du cheval... ou les DEUX !!!)
Pourquoi il faut resoudre ces sortes de problèmes avec LES JAMBES, car :
La plus part des problèmes devant (bouche ouverte, langue, tête instable) vient d'un problème derrière...
Ceci peut être mécanique (le dos, les postérieurs), mais souvent c'est le cavalier et son manque de technique !
Pourquoi il faut chercher à vous améliorer en tant que cavalier... les petits gestes de décontraction de la bouche partant de tes POIGNETS, les demi-parades en douceurs afin de faire passer le dos, vos cuisses, genoux et mollets serrés fermement autour du cheval, les leçons des jambes, afin de mettre le cheval DEVANT les jambes, et la coordination des aides, afin faire marcher tout ensemble dans le but de dévelloppement des allures et par là le dos et l'engagement des postérieurs... et une fois que tu trouves réellement cette équilibre précare, ton cheval/poney va être mieux dans sa bouche, commencer à saliver, à machouiller, et la langue va reprendre sa place normale...
Il faut pourtant d'abord vérifier la suivante :
- les dents et les muqueuses par un dentiste
- le dos par un ostéopathe
- les jarrêts par un veto
- la selle (pas trop en avant, bien adaptée, pas TROP sanglée, ni pas assez bien sûr)
- que le mors est bien adapté (largeur, grosseur) evt. changer pour un mors à double brisure...
- que le filet est bien adapté (muserolle allemand bien serré, ni trop ni pas assez, le mors ni top haut ni trop bas dans la bouche)
- puis, il faut observer le cheval en longe avec élastiques pour voir son comportement de bouche SANS cavalier !
Puis, avec cavalier, faire plein d'exercises de ruptures de cadence, les transition trot/pas sur la rêne de L'EXTERIEUR, épaule en dedans, sessions à la jambes plié vers l'intérieur puis vers l'extérieur du cercle, transitions galop/trop, activer fortement l'arrière-main avec les jambes et des petites touches avec le stick sur le haut de la croupe juste derrière la selle en partant du pas au trot...
Bonne nuit à tous merci pour ce soir, et à très bientôt !
Pia MUNCK
Scandinavian Dressage
.
Dernière édition par le Mer 30 Jan - 2:02, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Voici, la réponse à ce sorte de problème :popline a écrit:ben disons que récemment j'ai pas beaucoup monté mon cheval et dernièrement il était raide chaud dc pas trop besoin de leçon de jambes, mais il était pas forcément super puisque démusclé et surtout pas concentré!
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#PRECIPITE
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
La conclusion pour les photos de la morphologie des chevaux est, selon mon expérience :
Que les chevaux de TOUTES SORTES DE MORPHOLOGIES puissent avoir accès au Grand Prix, car le potentiel du cheval de Grand Prix est basé sur UN EXPRESSION/ÉNERGIE/PUISSANCE/MANIÈRE D'EXPLOITER SON PROPRE CORPS/POTENTIEL/ALLURES grace à son esprit de guerrier, sa volonté de travailler et sa capacité de transmission de sa puissance à travers de sa ligne du dessus jusqu'à la bouche, sans et avec cavalier...
Et celà ne se révèle pas par UN DÉTAIL, mais bien au contraîre PAR UN ENSEMBLE DES CHOSES, et comment cet ensemble devient COHÉRANT dans l'expression de la puissance du Grand Prix !
Par contre, qq observations de ma part :
- un cheval fait en montant (NELSON) facilite le rassemblé
- une belle sortie de l'encolure facilite la mise en main et une belle expression
- un dos normal ou long facilite la souplesse du dos
- un cheval long jointé facilite le rebond
- un cheval avec un rein bien orienté facilite de se mettre assis
- un cheval généreux facilite le travail
... ainsi que :
- un cheval fait en horizontal ou carrément en déscendant rend le rassemblé plus difficile
- une encolure mal placée peut déranger la mise en main
- un cheval au dos court a plus de mal avec certaines exercises
- un cheval court jointé manque d'élasticité dans les allures
- un cheval avec un rein mal orienté a plus de mal à se mettre assis
- un cheval ne pas généreux dans son ésprit est lourd (ou ne pas intelligent) à monter, alors physique/mou/lent pour le cavalier !
Que les chevaux de TOUTES SORTES DE MORPHOLOGIES puissent avoir accès au Grand Prix, car le potentiel du cheval de Grand Prix est basé sur UN EXPRESSION/ÉNERGIE/PUISSANCE/MANIÈRE D'EXPLOITER SON PROPRE CORPS/POTENTIEL/ALLURES grace à son esprit de guerrier, sa volonté de travailler et sa capacité de transmission de sa puissance à travers de sa ligne du dessus jusqu'à la bouche, sans et avec cavalier...
Et celà ne se révèle pas par UN DÉTAIL, mais bien au contraîre PAR UN ENSEMBLE DES CHOSES, et comment cet ensemble devient COHÉRANT dans l'expression de la puissance du Grand Prix !
Par contre, qq observations de ma part :
- un cheval fait en montant (NELSON) facilite le rassemblé
- une belle sortie de l'encolure facilite la mise en main et une belle expression
- un dos normal ou long facilite la souplesse du dos
- un cheval long jointé facilite le rebond
- un cheval avec un rein bien orienté facilite de se mettre assis
- un cheval généreux facilite le travail
... ainsi que :
- un cheval fait en horizontal ou carrément en déscendant rend le rassemblé plus difficile
- une encolure mal placée peut déranger la mise en main
- un cheval au dos court a plus de mal avec certaines exercises
- un cheval court jointé manque d'élasticité dans les allures
- un cheval avec un rein mal orienté a plus de mal à se mettre assis
- un cheval ne pas généreux dans son ésprit est lourd (ou ne pas intelligent) à monter, alors physique/mou/lent pour le cavalier !
Dernière édition par le Mar 5 Fév - 21:47, édité 3 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Voici, le nouveau sujet pour notre CIEL MON MARDI, demain soir :
Comment déceler, déjà sur une photo, losqu'un cheval est (un instant court ou long) sur ses épaules ?
Voilà, un beau sujet... à demain soir !
Grace a écrit:En faite, je ne comprend pas quand elle est sur les épaules comment on le voit
Car moi pour le voir je regarde entre croupe-garrot-encolure dans quel sens va la flêche, si la jument plonge elle est sur les épaules.
Es ce que tu peux m'expliquer Merci d'avance !!!!
Comment déceler, déjà sur une photo, losqu'un cheval est (un instant court ou long) sur ses épaules ?
Voilà, un beau sujet... à demain soir !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Super ! Vivement demain soir, alors !
paty- Messages : 1745
Date d'inscription : 04/01/2008
Age : 54
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Ah... tu apprécies nos soirées CIEL MON MARDI alors ?paty a écrit:Super ! Vivement demain soir, alors !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
ah mais zut on est que lundi, bon je rveiens demain alors
......- Messages : 355
Date d'inscription : 30/12/2007
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Pia MUNCK a écrit:Voici, le nouveau sujet pour notre CIEL MON MARDI, demain soir :Grace a écrit:En faite, je ne comprend pas quand elle est sur les épaules comment on le voit
Car moi pour le voir je regarde entre croupe-garrot-encolure dans quel sens va la flêche, si la jument plonge elle est sur les épaules.
Es ce que tu peux m'expliquer Merci d'avance !!!!
Comment déceler, déjà sur une photo, losqu'un cheval est (un instant court ou long) sur ses épaules ?
Voilà, un beau sujet... à demain soir !
Snif le mardi je ne suis plus là j'ai piscine
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Tu viens nous joindre plus tard !Grace a écrit:Pia MUNCK a écrit:Voici, le nouveau sujet pour notre CIEL MON MARDI, demain soir :Grace a écrit:En faite, je ne comprend pas quand elle est sur les épaules comment on le voit
Car moi pour le voir je regarde entre croupe-garrot-encolure dans quel sens va la flêche, si la jument plonge elle est sur les épaules.
Es ce que tu peux m'expliquer Merci d'avance !!!!
Comment déceler, déjà sur une photo, losqu'un cheval est (un instant court ou long) sur ses épaules ?
Voilà, un beau sujet... à demain soir !Snif le mardi je ne suis plus là j'ai piscine
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
oui moi non plus je ne serai pas là demain ... enfin pas réactive dans la seconde, je bosse demain soir.
je participerai mais en décallé
je participerai mais en décallé
nina- Messages : 1994
Date d'inscription : 04/10/2007
Localisation : ile de france - 91
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
moi aussi ce soir suis pas là: c'est obstacle, et puis après on fait soirée crèpes pour se remettre de toutes nos émotions!
oui dans mon club, on se laisse pas abattre!!
mais je lirai tout mercredi parce que j'ai vraiment besoin de bosser ce sujet!
oui dans mon club, on se laisse pas abattre!!
mais je lirai tout mercredi parce que j'ai vraiment besoin de bosser ce sujet!
claire- Messages : 751
Date d'inscription : 07/01/2008
Age : 41
Localisation : 43 haute-loire
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Pia MUNCK a écrit:Ah... tu apprécies nos soirées CIEL MON MARDI alors ?paty a écrit:Super ! Vivement demain soir, alors !
Bien sur, Pia ! D'avoir la possibilite d'echanger en direct c'est genial... On apprend a excercer son regard meme si ce n'est pas facile. Et le commentaire que tu y apportes apres coup, nous permet de comprendre le pourquoi des choses.
Je n'aurais pas fait long feu sur ce forum (ni participé) si je n'y trouvais pas mon compte...
paty- Messages : 1745
Date d'inscription : 04/01/2008
Age : 54
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Bonsoir à tous !
Merci de donner votre avis (entre SUR LES ÉPAULES, ÉQUILIBRE ou ASSIS sur leur arrière-main) de ces photos ?
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Merci de donner votre avis (entre SUR LES ÉPAULES, ÉQUILIBRE ou ASSIS sur leur arrière-main) de ces photos ?
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Dernière édition par le Mar 5 Fév - 22:34, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Bonsoir Pia !
Il n'y a pas de position intermediaire : entre les deux ?
Il n'y a pas de position intermediaire : entre les deux ?
paty- Messages : 1745
Date d'inscription : 04/01/2008
Age : 54
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
La suite (attention... il y a des pièges !) entre SUR LES ÉPAULES, ÉQUILIBRE ou ASSIS :
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Dernière édition par le Mar 5 Fév - 22:39, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Si... juste en équilibre... je viens de mieux m'expliquer dans mon premier message, afin qu'il n'y pas de doutes... sachant que ces trois positions peuvent avoir des MULTIPLES variations PLUS OU MOINS à l'intérieur de leur expression !!!paty a écrit:Bonsoir Pia !
Il n'y a pas de position intermediaire : entre les deux ?
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Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Techniques de dressage
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