Scandinavian Dressage / Pia MUNCK
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Message  claire Jeu 23 Oct - 18:08

oui c'est vrai.. des fois je me demande si c'est pas à cause de son dos qu'il a un pas comme ça.. mais j'aimerais quand même essayer d'améliorer parce que là bientôt il va marcher comme un chameau!
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Message  claire Jeu 23 Oct - 18:08

et Merci Paty!!!! I love you Very Happy Very Happy heureusement que t'es là!!!
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Message  Invité Jeu 23 Oct - 18:40

Effectivement il latéralise drolement bien ! Mais après l'avoir vu je ne sais pas si ralentir peut t'aider vraiment car a vu de nez il n'a pas l'air de fuir en précipitant ?
Peut être des barres au sol ,pour du pas on met 90 cm/1m de distance en fonction de l'amplitude.
Et sinon si tu essaye de le mettre assez bas dans son attitude esque sa le fait pas plus tendre son dos ?
Enfn tous sa c'est très hasardeux je dit sa mais mis a part pour la distance des barres ne t'y fie pas trop Smile

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Message  EleneS Jeu 23 Oct - 18:43

Impossible de lire la vidéo pour moi; ce soir je verrai !

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Message  claire Jeu 23 Oct - 20:53

merci Ange pour les idées.. je vais tenter les barres avec un ralentissement de l'allure, parce que des fois il s'enflamme un peu, le pas tranquille est pas toujours facile à obtenir, notamment en extérieur, même si là ça se voit pas.. et si je l'étire vers le bas il a plutôt tendance à accélérer, donc j'envisage plutôt de travailler l'équilibre sur une attitude un peu plus haute.. on verra si ça marche!

j'entends ou lis souvent des juges se plaindrent du nombre de chevaux qui latéralisent mais je ne sais pas d'où ça vient, et finalement c'est pas si évident à régler ce problème...

j'ai lu ça aussi: "Pour éviter que le cheval ne marche "à l'amble", cherchez avant tout à mettre en place le cheval dans une attitude rassemblée, dans une cadence lente avec des gestes écoutés. Sollicitez le cheval en variant fréquemment les figures, cercles, voltes et demi-voltes...Travaillez sur deux pistes. Tout ce qui sollicite, rassemble, engage, est favorable. Ce travail permet en général de rétablir l'égalité des temps de pas. Le cheval cesse alors progressivement de marcher à l'amble. "
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Message  soraya Jeu 23 Oct - 21:18

claire a écrit:merci Ange pour les idées.. je vais tenter les barres avec un ralentissement de l'allure, parce que des fois il s'enflamme un peu, le pas tranquille est pas toujours facile à obtenir, notamment en extérieur, même si là ça se voit pas.. et si je l'étire vers le bas il a plutôt tendance à accélérer, donc j'envisage plutôt de travailler l'équilibre sur une attitude un peu plus haute.. on verra si ça marche!

j'entends ou lis souvent des juges se plaindrent du nombre de chevaux qui latéralisent mais je ne sais pas d'où ça vient, et finalement c'est pas si évident à régler ce problème...

j'ai lu ça aussi: "Pour éviter que le cheval ne marche "à l'amble", cherchez avant tout à mettre en place le cheval dans une attitude rassemblée, dans une cadence lente avec des gestes écoutés. Sollicitez le cheval en variant fréquemment les figures, cercles, voltes et demi-voltes...Travaillez sur deux pistes. Tout ce qui sollicite, rassemble, engage, est favorable. Ce travail permet en général de rétablir l'égalité des temps de pas. Le cheval cesse alors progressivement de marcher à l'amble. "

Bon courage à toi...c est un vrai casse tete... scratch
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Message  claire Jeu 23 Oct - 21:26

merci!! oui c'est vrai c'est pas simple.......
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Message  paty Jeu 23 Oct - 22:33

Ca y est ! J'ai enfin pu la voir ta video ! What a Face
Peut-etre que le fait de monter a cru, ne te facilite pas la tache non plus : plus de mal a le tendre ? scratch
Il lateralise parce que justement a tendance a accelerer ? Dans ses cas la, oui peut etre qu'en le bossant sur des figures variees et les deux pistes, ça pourrait etre une solution ainsi que les barres au sol.
Faudrait que Pia passe par la pour te donner son avis...
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Message  Mélissett Jeu 23 Oct - 22:46

Si ça peut t'aider lors de mon stage Constance m'a conseillé de travailler énormément en épaule en avant au pas, tout en gardant mon cheval droit (donc bien dans mes aides) pour que mon cheval se pousse fort. Alors..... Rolling Eyes
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Message  claire Ven 24 Oct - 8:48

j'ai pas l'impression que ça soit un problème de tension ou d'impulsion, il marche tout le temps comme ça, même en liberté, et depuis tout le temps... et même en fait dès qu'il cherche à avoir de la force au niveau de l'arrière main il marche comme ça. je le vois surtout en balade, dans les montée, il marche comme un guerrier, comme si un seau de carottes l'attendait en haut, il pousse très fort, et latéralise autant. et il fait tout comme ça: tous les exercices, les allongements... Sad
j'essaierai l'épaule en avant sur une petite cadence pour qu'il prenne le temps de poser chaque pied Very Happy
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Message  Mélissett Ven 24 Oct - 10:51

claire a écrit:j'ai pas l'impression que ça soit un problème de tension ou d'impulsion, il marche tout le temps comme ça, même en liberté, et depuis tout le temps... et même en fait dès qu'il cherche à avoir de la force au niveau de l'arrière main il marche comme ça. je le vois surtout en balade, dans les montée, il marche comme un guerrier, comme si un seau de carottes l'attendait en haut, il pousse très fort, et latéralise autant. et il fait tout comme ça: tous les exercices, les allongements... Sad
j'essaierai l'épaule en avant sur une petite cadence pour qu'il prenne le temps de poser chaque pied Very Happy

Alors c'est sur dans ton cas pas évident..Vivement que Pia passe par là, ça va etre intéressant de savoir ce qu'elle te conseille! Exclamation
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Message  Pia MUNCK Ven 24 Oct - 20:52

Mélissett a écrit:
claire a écrit:j'ai pas l'impression que ça soit un problème de tension ou d'impulsion, il marche tout le temps comme ça, même en liberté, et depuis tout le temps... et même en fait dès qu'il cherche à avoir de la force au niveau de l'arrière main il marche comme ça. je le vois surtout en balade, dans les montée, il marche comme un guerrier, comme si un seau de carottes l'attendait en haut, il pousse très fort, et latéralise autant. et il fait tout comme ça: tous les exercices, les allongements... Sad
j'essaierai l'épaule en avant sur une petite cadence pour qu'il prenne le temps de poser chaque pied Very Happy

Alors c'est sur dans ton cas pas évident..Vivement que Pia passe par là, ça va etre intéressant de savoir ce qu'elle te conseille! Exclamation
Je vais régarder de plus près votre demande ce soir ! pirat
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Message  Mélissett Sam 25 Oct - 1:37

Pia MUNCK a écrit:
Mélissett a écrit:
claire a écrit:j'ai pas l'impression que ça soit un problème de tension ou d'impulsion, il marche tout le temps comme ça, même en liberté, et depuis tout le temps... et même en fait dès qu'il cherche à avoir de la force au niveau de l'arrière main il marche comme ça. je le vois surtout en balade, dans les montée, il marche comme un guerrier, comme si un seau de carottes l'attendait en haut, il pousse très fort, et latéralise autant. et il fait tout comme ça: tous les exercices, les allongements... Sad
j'essaierai l'épaule en avant sur une petite cadence pour qu'il prenne le temps de poser chaque pied Very Happy

Alors c'est sur dans ton cas pas évident..Vivement que Pia passe par là, ça va etre intéressant de savoir ce qu'elle te conseille! Exclamation
Je vais régarder de plus près votre demande ce soir ! pirat

Cool!! Merci Pia!! Wink Wink
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Message  EleneS Sam 25 Oct - 2:59

J'ai assez hâte de voir la réponse...Je vous avoue que je ne sais pas c'est quoi un pas qui se latéralise...quoi reconnaître.

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Message  claire Sam 25 Oct - 8:50

je ne suis sûr que ce soit ça que tu demandais Elène mais j'explique le mécanisme du pas latéralisé:
normalement dans un pas correct, chaque membre se pose régulièrement, avec le même temps entre chaque posé.
quand le pas est latéralisé, il y a deux posés rapprochés, puis un temps plus long, et de nouveau 2 posés rapprochés.
donc quand on est à cheval, si la pas est correct on entend:
pouf..pouf..pouf..pouff
si le pas est pas correct:
pouf pouf....pouf pouf

et à l'oeil on voit que les membres de chaque bipède latéral de déplacent de façon presque parallèle, alors que normalement quand le membre postérieur est en train d'avancer, l'antérieur a terminé sa phase d'appui au sol et va être projeté vers l'avant, d'ailleurs certains chevaux forgent au pas alors que sur mon cheval ça risque pas d'arriver!!


Pia: merci! j'espère que tu auras pleins de choses à nous apprendre sur le sujet!
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Message  EleneS Sam 25 Oct - 16:44

Claire, merci pour ton explication !

Moi j'appelle cela un pas non régulier. J'ai remarqué que lorsque cela se produit, le dos bloque quelques micro secondes, l'encolure fige. Toujours plus d'un côté que de l'autre.
Avec les poulains, cela arrive souvent. J'en ai un dont le dos n'est pas assez fort et il me fait cela. Depuis que j'ai lu l'importance du dos en place, cela a modifié ma façon d'aborder le problème d'irrégularité de la cadence.

J'essaie de ne pas pousser l'allure mais plutôt de trouver la cadence à laquelle il est confortable pour actionner le dos régulièrement, favoriser les extensions d'encolure. Hier je faisais quelques foulées de trot puis je revenais au pas et cela semble l'améliorer.

C'est un grand poulain de 3.5 ans, mesure 173 cm alors son centre de gravité est difficile pour lui mais hier il m'a surpris car il était beaucoup mieux. Faut dire que depuis 1 mois, je l'ai longé avec les rênes élastiques, fait des barres au sol avec lui.

J'ai hâte de lire Pia; il y a peut être des choses à améliorer.

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Message  Pia MUNCK Mar 3 Fév - 13:24

Tibook a écrit:Bonjour

Je souhaiterais poser une question qui pourrait paraitre idiote à certains mais qui me semble fondamentale dans l'abord de ma progression.

J'y pense et y repense depuis des jours... scratch scratch

Dans le passé, (quand je ne connaissais pas Pia), le premier stade de la mise sur la main s'effectuait au pas.
Et cela pour absolument TOUS les cavaliers que je fréquentais, dans une infrastructure où il n'y avait que des cavaliers de dressage avec une bonne expérience derrière eux...

Je me posais déjà des questions à l'époque en les voyant s'escrimer au pas pour obtenir une bonne attitude. Les chevaux froids devenaient plus froids, les chevaux chauds avaient tendance à précipiter... Il fallait refaire des leçons de jambes, ou je voyais des cavaliers distribuer des tisanes calmantes ou longer pour fatiguer...

Bref, le pas, allure considérée (à tort, de moins point de vue) comme facile, se dégradait...
Pas de tempo, cheval creux voire dégouté et puis des spécialistes arrivaient en prônant les descentes d'encolures pour récupérer le dos...
J'étais perplexe... J'ai donc travaillé au pas et enfer et damnation mon lusitanien a précipité!

Ah ce pas!!

Mais attention, il est est coté en Grand Prix donc...

Cela me turlupinait à l'époque. J'ai alors suivi une formation accélérée à l'école nationale d'équitation de Gesves en voltige, obstacle, dressage.

J'ai obtenu le grade de monitrice niveau 1 mais pas de réponse à cette question (que je n'ai pas osé poser, et oui, je trouve que dans le monde du dressage, les cavaliers ne sont pas toujours tendres entre eux, je n'avais pas envie d'être méprisée, je risquais de chauffer et de dire des choses que j'aurais regrettées par la suite...)

J'ai lu des bouquins, remarqué que l'école romane, c'est au pas mais que l'école germanique évite de l'aborder, du moins au début... C'est vrai dans les vidéos, les photos de présentation, les cavaliers sont souvent au trot.

Donc je la pose cette question:
"-Et si je laissais tomber le pas? Et quand je vais monter mon cheval après l'avoir préparé à la longe, j'aborderais directement la mise sur la main au trot, sur le cercle en essayant de retrouver le tempo exact où il montrait une belle attitude? Ainsi je garderais le pas comme attitude dédiée au repos, relax, remise en confiance, retour au calme... toutes les 3 ou 4 minutes, en libérant les rênes..."



study study Sorry, c'était long mais important en ce qui me concerne...
Merci
Tibook
La réponse est brève et précise :

Si l'on ne sais pas les techniques JUSTES pour travailler dans le pas, il faut mieux l'éviter !!!

Puis, travailler directement la mise en main au trot, ce qui est moins nocive pour le cheval !


Mais la clé n'est pas d'éviter le travail au pas !!! MAIS BIEN AU CONTRAIRE, D'APPRENDRE COMMENT APPLIQUER LES TECHNIQUES JUSTES... QUE C'EST AU PAS, AU TROT OU AU GALOP !!!

Pour celà, il faut étudier/pratiquer/appliquer, à cheval comme à pied, dans l'ordre :


1 - L'ÉLASTICITÉ DES COUDES

2 - LES PETITES VIBRATIONS DES POIGNETS

3 - ÊTRE CAPABLE DE FAIRE LES DEUX EN MÊME TEMPS !!!

4 - LIBÉRER LES COUDES (NE PLUS AVOIR LES COUDES AU CORPS)

5 - LA MISE EN MAIN / LE CHEVAL DOIT VENIR TENDRE SES RÊNES PAR LUI-MÊME = SUCER SON MORS, LE DOS EN PLACE

6A - LA MISE EN DEVANT DES JAMBES = LEÇONS DE JAMBES (pour les chevaux froids)

ou 6B - voir, le contraire (pour les chevaux chauds) : L'ACCEPT DES JAMBES = METTRE UNE PRESSION PERMANENTE ET CROISSANTE DES DEUX JAMBES SERRÉES JUSQU'À CE QUE LE CHEVAL ACCEPTE ET SE RELACHE, LE DOS EN PLACE !

7 - LA DEMIE-PARADE ALLEMANDE

.
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Message  Pia MUNCK Ven 13 Mar - 5:59

Pia MUNCK a écrit:
EleneS a écrit:Notre premier video, avec Lancer.

https://www.youtube.com/watch?v=Qf4L1G76wZw&feature=channel_page

Cela fait environ 6 montes entre celles de musculation que je fais; son équilibre est mieux. Je travaille l'accept du mors et de la jambe, les cercles, la mobilisation de postérieur et l'amener sur le mors.

Lancer est espiègle, il aime jouer et son niveau d'attention est discutable. Je garde mes mains contre son encolure et je le dirige avec mes jambes. Il a toute une foulée alors le manège est petit pour lui et il a des coins qu'il craint encore.

Alors voilà ! Si vous avez des commentaires.


Élène
Bon, Élène, c'est un peu bordelique, alors commençons par le début en me montrant un vidéo du travail en longe de musculation au galop, puis les transitions trot/pas/trot !

PS. Pour ta position à cheval, il faut t'imposer déjà au pas en mettant ton HAUT DE CORPS en arrière, juste derrière la ligne vertical. Celà calme le cheval et lui montre que tu es CHEF !

Puis au trot enleve, il faut te LEVER BIEN FORT à chaque foulée, afin de t'imposer comme chef, donner la cadence et L'IMPULSION grace à ton assiette !
Wink

Tibook a écrit:Pia, il faut m'expliquer car là je tombe de haut... La position d'Elène correspond exactement aux recommandations de Reiner Klimke dans le débourrage, dressage, formation de base du cheval de selle figure 35 ,page 55 Neutral
C'est faux, alors?
Merci d'avance
Tibook
Pour moi, Reiner KLIMKE n'aurait pas apprécié le travail d'Élène au pas non plus sur ce video !

Son cheval est DERRÈRE LES JAMBES, et l'assiette d'Élène ne fonctionne pas PARCE QU'ELLE EST TROP EN AVANT avec son haut de corps !


Voici, des photos explicites d'un vrai bon pas, avec le cavalier correctement placé, et le cheval avec toute sa ligne du dessus employée dans un mouvement élastique et délié, avec un cheval qui vienne TENDRE SES RÊNES PAR LUI-MÊME :


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Message  Vive le dressage ! Dim 21 Juil - 0:32

Bonsoir à tous les forumers,
En relisant la page du site www de pia je viens peut être de comprendre pourquoi le cheval que je monte (qui a naturellement un beau pas ample, avec un engagement de plusieurs sabots cheers ) a tendance à tomber dans une allure bcp moins belle et perdant tout engagement dès que j'essaie de monter avec des rennes plus courtes, dans une attitude-position plus rassemblée.
Pia écrit : "En effet, le pas, allure à quatre temps, ne doit en aucun temps être altéré par une main trop dure ou un rassembler précoce. "
Si j'analyse la situation : soit j'ai une main trop dure (mais alors je n'arriverai jamais à obtenir un beau pas ce qui n'est pas le cas), soit le cheval n'est pas prêt à se rassembler au pas.
Qu'en pensez vous ? avez-vous déjà connu cette difficulté ? Comment y remédier ?

pale 
Merci ...
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Message  Juju33 Dim 21 Juil - 12:14

Moi je pense que ton problème vient d'une mauvaise élasticité des coudes = mains bloqués essaye de travailler ça en exagérant le mouvement sur une attitudes assez basse, puis varier les attitudes et l'amplitude du pas, toujours avec une excellente élasticité des coudes ( lire le sujet "élasticité des coudes") puis viens nous redire tes sensations !!! Very Happy
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Message  Vive le dressage ! Dim 21 Juil - 22:40

Merci Juju33,
je vais de travailler encore plus là-dessus (je le fais depuis la découverte de ce fabuleux forum !) comme tu me le conseilles.
J'espère obtenir avec des renes plus courtes, ce que j'obtiens déja avec des renes assez longues et une attitude basse (LDR ?).
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Message  Vive le dressage ! Mer 31 Juil - 23:28

J'ai re travaillé l'élasticité des coudes au pas. Sur une attitude basse, rênes assez longues (mais en contact), j'obtiens un bel engagement. En raccourcissant un peu, j'ai exagéré le mouvement des coudes. Le cheval était plus souple, utilisant bien son encolure. L'engagement était moindre.
J'ai regardé la vidéo proposée par Pia de Peters Phoebe et au pas, le poney perd aussi de l'engagement quand il a une attitude rassemblée...
Attention, je ne me compare pas à lui...

Peut être est ce que je me pose trop de questions ? Question
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Message  lepetitloic68 Jeu 1 Aoû - 2:01

Attention, il faut comprendre que lorsqu'on rassemble le cheval, ce que le cheval perd en amplitude,il le gagne en élévation ... Prenons un exemple simple : le piaffer, le cheval gagne énormément en élévation mais n'a plus d'amplitude au sens ou les sabots des postérieurs ne se retrouve pas dans les traces des antérieurs à la foulée suivante ! Il faut donc ne pas confondre amplitude et engagement qui sont différents ... L'engagement étant plus le fait que le cheval place ses postérieurs sous sa masse ...

Si je ne me trompe pas Pia parle de cela a un moment mais impossible de retrouver où dsl Exclamation 
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Message  Vive le dressage ! Ven 23 Aoû - 23:07

Merci pour cette précision !Smile 
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Message  Juju33 Sam 14 Sep - 23:47

lepetitloic68 a écrit:Attention, il faut comprendre que lorsqu'on rassemble le cheval, ce que le cheval perd en amplitude,il le gagne en élévation ... Prenons un exemple simple : le piaffer, le cheval gagne énormément en élévation mais n'a plus d'amplitude au sens ou les sabots des postérieurs ne se retrouve pas dans les traces des antérieurs à la foulée suivante ! Il faut donc ne pas confondre amplitude et engagement qui sont différents ... L'engagement étant plus le fait que le cheval place ses postérieurs sous sa masse ...

Si je ne me trompe pas Pia parle de cela a un moment mais impossible de retrouver où dsl Exclamation   
Ciel mon mardi 1 !!! à partir de la page 60/61 avec pleins de description photo !!!

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/t77p885-1-ciel-mon-mardi

avec un petit schéma très explicite !!! Very Happy 
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