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L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
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Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Elevage - grooming - soins
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Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
tu compte produire en welsh pony pur ou en welsh K ?
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
en fait je crois qu'il existe quand même deux stud book différents , j'ai l'ancien cheval d'une amie qui était dutch warmblood car croisé donnerstern (donnerhall) et mère SF
les haras l'avais refusé en selle étranger il l'avait classé origine constaté selle et on avait réussi à le faire agréé par le stud book dutch warmblood.
mais il existe un stub book KWPN complètement différent...
en fait c'est comme le oldenburg et le hosltein et le hannovrien, ils sont tous allemands mais ont des stud book différent...
quand à juger de la race d'un cheval sur une photo c'est quasiment impossible pour ce type de chevaux de sport...
les haras l'avais refusé en selle étranger il l'avait classé origine constaté selle et on avait réussi à le faire agréé par le stud book dutch warmblood.
mais il existe un stub book KWPN complètement différent...
en fait c'est comme le oldenburg et le hosltein et le hannovrien, ils sont tous allemands mais ont des stud book différent...
quand à juger de la race d'un cheval sur une photo c'est quasiment impossible pour ce type de chevaux de sport...
Dernière édition par natg le Dim 9 Mar - 1:42, édité 1 fois
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Je ne comprend pas trop ...
Genevi- Messages : 3
Date d'inscription : 08/03/2008
Age : 31
Localisation : Canada
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
On ne panique pas, je suis pas sure de la solution, mais visblement, il y a une petite différence =
1ere définition:
2e définition : http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Warmblood&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Ddutch%2Bwarmblood%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR218FR219
1ere définition:
Dutch Warmblood, warmblood Hollandais, cheval de selle Hollandais, NLWB, KWPN : Créé après la 2e guerre mondiale, d'abord par la fusion en 1958 des deux races légères hollandaises, le Gelderland et le Groningen (cf), puis le croisement avec des PS anglais, des Selles français, des Holstein et Trakehner. Son studbook s'appelle le KWPN (cf) et par extension on appelle aussi le Dutch Warmblood "KWPN". Il comprend 3 types distincts de chevaux :
(1) le Rijpaard type, ou type cheval de selle, le plus important et le plus célèbre : ce sont les chevaux de dressage et de saut d'obstacle
(2) le Tuigpaard type, ou type cheval d'attelage : cheval aux allures très relevées, voire extravagantes, destiné aux compétitions d'attelage. Surtout croisement Gelderlanders et Hackney.
(3) le Basistype ou type de base : les Gelders, ou chevaux correspondant à l'ancien Gelderlander (ou Groningen), chevaux élégants et polyvalents de selle et d'attelage ; dans le but de conserver les gènes anciens, toujours utilisés dans l'élevage des deux premiers types. L'élevage du Dutch Warmblood est extrêmement rigoureux. Seuls les meilleurs étalons sont approuvés, au terme d'une sélection draconnienne, les keurings, sélection qui se termine par un test de performances de 70 jours à Ermelo. Les juments sont valorisées par des "predicate" (ster, preferent, etc) en fonction de leurs évaluations, de leurs performances et des résultats de leurs produits. Le résultat de cet élevage a été fulgurant : en une cinquantaine d'année le Dutch Warmblood a rejoint les premières places en compétitions internationales.
2e définition : http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Warmblood&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Ddutch%2Bwarmblood%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR218FR219
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
pour être exacte voici le nom du stud book ou a étét agrée le cheval dont je parlais
DUTCH RIDING HORSE PONY'S
donc il est hollandais mais pas KWPN
DUTCH RIDING HORSE PONY'S
donc il est hollandais mais pas KWPN
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
C'est la traduction anglaise du nom d'origine :NRPS: Neederland Rijpaarden en Pony Stamboek.C'est le stud book de Pétunia, d'après ce que j'ai compris de la philosophie de ce stud book, ce sont des chevaux et poneys de selle néerlandais (base Gröningen et gelderlander, aussi KWPN, SF , trakhener, anglo-arabes)pourvu qu'il aient un minimum de sang ps arabe.Pour plus d'informations, il y a un site NRPS, mais en néerlandais.On y retrouve aussi bien de grand chevaux que des poneys.natg a écrit:pour être exacte voici le nom du stud book ou a étét agrée le cheval dont je parlais
DUTCH RIDING HORSE PONY'S
donc il est hollandais mais pas KWPN
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Le NRPS en effet me semble assez commercial et accepte tous croisements; j'ai demandé à avoir une inscription à ce stud book si je fais saillir Pétunia, pas de problème, étalon à ma convenance, comme la jument est de caractéristiques NRPS, c'est bon.natg a écrit:en fait je crois qu'il existe quand même deux stud book différents , j'ai l'ancien cheval d'une amie qui était dutch warmblood car croisé donnerstern (donnerhall) et mère SF
les haras l'avais refusé en selle étranger il l'avait classé origine constaté selle et on avait réussi à le faire agréé par le stud book dutch warmblood.
mais il existe un stub book KWPN complètement différent...
en fait c'est comme le oldenburg et le hosltein et le hannovrien, ils sont tous allemands mais ont des stud book différent...
quand à juger de la race d'un cheval sur une photo c'est quasiment impossible pour ce type de chevaux de sport...
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
idounia2 a écrit:Le NRPS en effet me semble assez commercial et accepte tous croisements; j'ai demandé à avoir une inscription à ce stud book si je fais saillir Pétunia, pas de problème, étalon à ma convenance, comme la jument est de caractéristiques NRPS, c'est bon.natg a écrit:en fait je crois qu'il existe quand même deux stud book différents , j'ai l'ancien cheval d'une amie qui était dutch warmblood car croisé donnerstern (donnerhall) et mère SF
les haras l'avais refusé en selle étranger il l'avait classé origine constaté selle et on avait réussi à le faire agréé par le stud book dutch warmblood.
mais il existe un stub book KWPN complètement différent...
en fait c'est comme le oldenburg et le hosltein et le hannovrien, ils sont tous allemands mais ont des stud book différent...
quand à juger de la race d'un cheval sur une photo c'est quasiment impossible pour ce type de chevaux de sport...
oui ils sont trés trés comprehensifs sachant que l'insémination avait été faite en france et le poulain né sur sol français
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
C'st bien ce que je compte faire, et comme je n'ai pas envie d'avoir des papiers OC, et de ne pouvoir utiliser mon affixe qui m'a été "volé"! J'utilise l'affixe "De Vieve " depuis 1988, il a été déposé par une autre éleveuse depuis, je trouve cela anormal qu'on ne m'aie pas prévenue, j'ai l'antériorité, et maintenant je n'ai plus le droit de l'utiliser, au moins, dans un stud book européen, je pourrai l'utiliser!natg a écrit:idounia2 a écrit:Le NRPS en effet me semble assez commercial et accepte tous croisements; j'ai demandé à avoir une inscription à ce stud book si je fais saillir Pétunia, pas de problème, étalon à ma convenance, comme la jument est de caractéristiques NRPS, c'est bon.natg a écrit:en fait je crois qu'il existe quand même deux stud book différents , j'ai l'ancien cheval d'une amie qui était dutch warmblood car croisé donnerstern (donnerhall) et mère SF
les haras l'avais refusé en selle étranger il l'avait classé origine constaté selle et on avait réussi à le faire agréé par le stud book dutch warmblood.
mais il existe un stub book KWPN complètement différent...
en fait c'est comme le oldenburg et le hosltein et le hannovrien, ils sont tous allemands mais ont des stud book différent...
quand à juger de la race d'un cheval sur une photo c'est quasiment impossible pour ce type de chevaux de sport...
oui ils sont trés trés comprehensifs sachant que l'insémination avait été faite en france et le poulain né sur sol français
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Bonsoir Genevi,Genevi a écrit:Bonjour à tous et à toute !
Je m'appelle Geneviève et j'ai 15 ans !
Je suis nouvelle sur ce forum ...
J'aurai une question à vous poser !
Quel est la race de cheval ? Je sais que c'est dur de dire avec seulement des photos ... Certain dise que c'est un Dutch Warmblood , d'autre dise que c'est un KWPN ... Il à 9 ans , mesure 18 mains , et il s'appelle Seigneur
Merci beaucoup pour vos réponses .
j'ai transferré ta question à son topic, afin de facilement pouvoir se repérer sur ce forum.
Le Dutch Warmblood et le KWPN est la même chose !
Basé sur le Gelder (cheval assez lourd, un peu comme un Oldenburg) croisé avec des origines allemandes et le Pursang.
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Ducht warmblod =2 stud book comme en Belgique il y a SBS et BWP, 2 stud book assez identiques , aux pays bas il y a KWPN et NRPS.Tout 2 basés sur Gelderlander et Gröningen ,2 races de trait légers , croisés avec PS, trakhener, arabes, SF.
Une Gröningen ancêtre de Pétunia, Garma A:
Une Gröningen ancêtre de Pétunia, Garma A:
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Elle est SUBLÎME, ta pouliche !vik a écrit:voila LLANARTH AMBER
jument de base de mon élevage, mais pour le moment encore yearling
je suis trop content
Bravo, Vik, de ce pas en avant dans ta vie, et vers ton propre élevage !!!
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
On a trouvé un amant pour notre Belle et Grande Smart
Voilà l'élu, RIFAISOS par RICCIONE
Amandine Prevost sur Rifaisos
En espérant que la nature soit heureuse et nous fasses un futur champion du rectangle !!!
Je me présente, je suis le mari d'Annick, qui est bien plus assidu que moi sur le forum.
Voilà l'élu, RIFAISOS par RICCIONE
Amandine Prevost sur Rifaisos
En espérant que la nature soit heureuse et nous fasses un futur champion du rectangle !!!
Je me présente, je suis le mari d'Annick, qui est bien plus assidu que moi sur le forum.
Loic_annick- Messages : 79
Date d'inscription : 19/11/2007
Age : 48
Localisation : NIEPPE NORD FRANCE
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Rhoooo j'avais atterri sur le site de l'élevage Boulant-Fontaine il y a peu et il m'avait bien plu ce Rifaisos
Et c'est vrai que les conditions de monte sont intéressantes en plus !
Petite vidéo sur le site France Dressage
http://www.france-dressage.org/Etalons/VideoRifaisos08.htm
Par contre avec Smart et Rifaisos, vous allez sortir un monstre niveau taille
Et c'est vrai que les conditions de monte sont intéressantes en plus !
Petite vidéo sur le site France Dressage
http://www.france-dressage.org/Etalons/VideoRifaisos08.htm
Par contre avec Smart et Rifaisos, vous allez sortir un monstre niveau taille
Myriam- Messages : 205
Date d'inscription : 28/11/2007
Age : 56
Localisation : Somme
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
le côté monstre, c'est le but!!
loic adore monter des monstres, et puis ben moi, j'apprends tout avec ma juju qui côte 1.75m!!donc; on ne doute de rien!!!
loic adore monter des monstres, et puis ben moi, j'apprends tout avec ma juju qui côte 1.75m!!donc; on ne doute de rien!!!
annick- Messages : 372
Date d'inscription : 27/11/2007
Age : 49
Localisation : nieppe ( 59)
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
ouaiiiis!!! il est trop bien ce cheval! je l'ai vu à la présentation, je l'ai mitraillé mais évidemment mon ordi a planté recemment dc j'ai plus rien
popline- Messages : 782
Date d'inscription : 30/10/2007
Age : 38
Localisation : Saumur
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
moi j'ai retrouvé une photo du père d'heidi, echiehh qui a fait une bonne production en poney CSO :
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
Bon c'est parti, pour les 4 ans (aujourd'hui) de Qrack je lui offre le droit d'aller séduire Jaskotte, bon je sais cela fera du OC, mais bon y a un peu de papier derriere : jaskotte (Cabdulla du tillard * Quidam de Revel) et Qrack de Pleville (L'arc de Triomphe * Darco). Donc c'est parti tous le monde a rejoint les ecuries de la Véto... je vous tiendrai au courant...
ysandre- Messages : 401
Date d'inscription : 04/10/2007
Age : 51
Localisation : bourgogne
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
natg a écrit:tu compte produire en welsh pony pur ou en welsh K ?
je veux produire du bon welsh pur! Avec du modèle et du type, du vrai welsh contrairement à une grande majorité des welsh qui naissent en france et qui n'ont de welsh que le nom et pas le modèle du tout....
mais je crois que je me laisserais peut etres tenter une fois ou deux de mettre sandro hit, don frederico ou gio granno dessus, pour me faire un bon et beau (et grand) poney de dressage
et oui car le welsh B est un super athlète, cette année le champion de france B1p élite dressage est un welsh B avec un éxélent papier, le modèle n'est pas sublime mais tout de même très bien ce qui lui a value le titre de champion suprème au national français il y a quelques années!
et le champion de france Grand Prix élite dressage est un welsh cob (D)! c'est totalement différent du B et celui ci n'a pas trop le modèle welsh mais ça vous donne une idée de la qualité autant esthétique que sportive de ces superbes poneys
juste pour info: le "welsh K" est le therme hollandais pour "part bred", en france la section n'existe pas les poneys passe en PFS, mais l'association veut faire changer ça
vik- Messages : 570
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 34
Localisation : lille
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
vik a écrit:natg a écrit:tu compte produire en welsh pony pur ou en welsh K ?
je veux produire du bon welsh pur! Avec du modèle et du type, du vrai welsh contrairement à une grande majorité des welsh qui naissent en france et qui n'ont de welsh que le nom et pas le modèle du tout....
mais je crois que je me laisserais peut etres tenter une fois ou deux de mettre sandro hit, don frederico ou gio granno dessus, pour me faire un bon et beau (et grand) poney de dressage
et oui car le welsh B est un super athlète, cette année le champion de france B1p élite dressage est un welsh B avec un éxélent papier, le modèle n'est pas sublime mais tout de même très bien ce qui lui a value le titre de champion suprème au national français il y a quelques années!
et le champion de france Grand Prix élite dressage est un welsh cob (D)! c'est totalement différent du B et celui ci n'a pas trop le modèle welsh mais ça vous donne une idée de la qualité autant esthétique que sportive de ces superbes poneys
juste pour info: le "welsh K" est le therme hollandais pour "part bred", en france la section n'existe pas les poneys passe en PFS, mais l'association veut faire changer ça
NON VIK ILS PEUVENT ETRE AUSSI "Cheval de Selle" comme Pidjy du Tilla par exemple à la naissance puis eventuellement inscrit a titre initial au "PFS" pour la modique somme de 150 euros je crois... du raquette organisé pour que ces poneys puissent sortir en CC poneys....
ysandre- Messages : 401
Date d'inscription : 04/10/2007
Age : 51
Localisation : bourgogne
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
ysandre a écrit:NON VIK ILS PEUVENT ETRE AUSSI "Cheval de Selle" comme Pidjy du Tilla par exemple à la naissance puis eventuellement inscrit a titre initial au "PFS" pour la modique somme de 150 euros je crois... du raquette organisé pour que ces poneys puissent sortir en CC poneys....
ça cétait parceque pidji a un père selle français, j'ai oublié de préciser qu'il faut que le père soit "facteur de PFS" si on veut un PFS parceque sinon il faut en effet passer devant la comission faute de quoi c'est un "PONEY" si le père est d'une race poney et qu'il n'est pas aprouvé PFS.
vik- Messages : 570
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 34
Localisation : lille
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
vik a écrit:natg a écrit:tu compte produire en welsh pony pur ou en welsh K ?
je veux produire du bon welsh pur! Avec du modèle et du type, du vrai welsh contrairement à une grande majorité des welsh qui naissent en france et qui n'ont de welsh que le nom et pas le modèle du tout....
mais je crois que je me laisserais peut etres tenter une fois ou deux de mettre sandro hit, don frederico ou gio granno dessus, pour me faire un bon et beau (et grand) poney de dressage
et oui car le welsh B est un super athlète, cette année le champion de france B1p élite dressage est un welsh B avec un éxélent papier, le modèle n'est pas sublime mais tout de même très bien ce qui lui a value le titre de champion suprème au national français il y a quelques années!
et le champion de france Grand Prix élite dressage est un welsh cob (D)! c'est totalement différent du B et celui ci n'a pas trop le modèle welsh mais ça vous donne une idée de la qualité autant esthétique que sportive de ces superbes poneys
juste pour info: le "welsh K" est le therme hollandais pour "part bred", en france la section n'existe pas les poneys passe en PFS, mais l'association veut faire changer ça
vik, pour info j'ai un welsh cob
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
natg a écrit:
vik, pour info j'ai un welsh cob
c'est ce qu'il me semblait
c'est quoi le papier?
vik- Messages : 570
Date d'inscription : 10/10/2007
Age : 34
Localisation : lille
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
vik a écrit:natg a écrit:
vik, pour info j'ai un welsh cob
c'est ce qu'il me semblait
c'est quoi le papier?
je t'ai envoyé tout le pédigree en MP, c'est pas super prestigieux, mais je ne l'ai pas acheté pour ses origines!
natg- Messages : 1665
Date d'inscription : 18/10/2007
Age : 42
Localisation : ile de france
Re: L'ÉLEVAGE - origines, poulinages, choix d'entier...
vik a écrit:
ça cétait parceque pidji a un père selle français, j'ai oublié de préciser qu'il faut que le père soit "facteur de PFS" si on veut un PFS parceque sinon il faut en effet passer devant la comission faute de quoi c'est un "PONEY" si le père est d'une race poney et qu'il n'est pas aprouvé PFS.
Il me semble que le mère doit être PFS pour reproduire en PFS avec une ponette d'une autre race (qui soit évidemment admise dans la grille de croisement PFS).
Le fait qu'un étalon soit seulement FACTEUR de PFS, et non PFS à part entière, ne lui permet, je crois mais je n'en suis pas certaine, de produire PFS qu'avec des ponettes PFS. Autrement, le produit sortira PO. C'est ainsi que j'ai eu 2 poulains PO avec 2 étalons DRP FACTEURS de PFS et une père POET.
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