Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Alba a écrit:Mon lusitanien de 6 ans tire la langue à gauche, de temps en temps, comme s'il se léchait la lèvre inférieure. Parfois il le fait dès le début, parfois en fin de séance, parfois très peu, parfois constament! Il porte un mors à olives, il n'a pas de problèmes de dents, de palais, d'irritation.... RIEN! De plus il porte très souvent sa lèvre supérieure en avant (ce qui, je l'ai compris, est surement une bonne chose! ^^). Bref, j'ai essayé un mors droit en caoutchouc, mais c'est pire encore. Donc je ne sais plus quoi essayer. Autrement, c'est un excelent cheval, très expressif, très doué, mais avec lequel je veux avancer doucement et dans le bon chemin. On fait des appuyers, pirouettes, piaffer, passage, sans problèmes... mais ce problème de langue me gêne, j'ai peur qu'il ait mal quelque part.
Félicitations pour ce merveilleux forum. En Espagne (j'y habite) ça n'existe pas, et c'est bien dommage!!! La France et l'Allemagne ont une tradition equestre superbe.
J'espère que vous pourrez m'aider à résoudre ce mystère! Si c'est nécessaire, je mettrait une photo de la célèbre langue.
MERCI!

maelite a écrit:bonjour à tous!

je n'oubli pas de vous envoyer quelques photos pour l'évolution de notre travail en longe ... (même si pas facile de longer et de photographier en même temps, je vais devoir embaucher des volontaires ;-)

Je rebondis sur le sujet le "cheval dois sucer son mors". Ma jument de 4 ans a un mors double brisure et se met a grincer des dents quand le travail la contrarie, qu'elle s'agace ou quand elle ne comprend pas ce qu'on attend d'elle... on ne se connait que depuis 2 mois et elle n'est pas au travail depuis très longtemps. Je lui donne un sucre avant de monter et des qu'elle commence à grincer des dents. Mais elle continue parfois a grincer des dents.. Par contre, elle salive correctement.

y a t-il d'autres astuces que le sucre? ou explications?

akari-chan a écrit:j'ai un petit soucis avec Loulou, dès qu'il a un mors dans la bouge il le "croque", même a l'arrêt, il n'arrête pas de le croquer ... je sais pas quoi faire pour qu'il arrête ça à vrai dire ... est-ce normal ? o_O en sachant qu'il a vu le dentiste et que la bouche est clean et qu'il le fait avec tous les mors possibles et inimaginable !

Non, ce n'est pas normal !

C'est un TIC, un signe d'énervement, voir même qu'il appréhende (en tout cas pour certains chevaux) d'être monté... et de cette manière, difficile d'obtenir un cheval qui SUCE son mors comme il faut !

Alors, tentes de le faire oublier par de la NOURRITURE (orge ou avoine applatie avec un peu de sucre en poudre dedans) dans sa bouche tout les 3 à 5 minutes (sous cavalier), afin qu'il va d'abord macher AUTRE CHOSE que son mors, puis en espérant qu'en suite il va sucer sur son mors sucré !

Mettre le mélange dans un seau, lui donner AVANT de monter, puis régulièrement PENDANT la séance, jusqu'à ce qu'il oublie son mors et son stress !

Et surtout, DÉSTRESSER le cheval sous cavalier en utilisant LES TECHNIQUES JUSTES, avec les petites vibrations des poignets + élasticité des coudes à la perfection et adaptées à ce cheval en particulier (plus ou moins fort que pour un autre cheval, peut-être), afin de DÉCONTRACTER UN MAX sa ligne du dessus.

SuperCrack a écrit:Tous les chvx que je connais qui tiraient la langue ont continué à le faire...

Bien sûr que NON si l'on change les techniques pour les monter ! Heureusement !!!

Tirer la langue montre en genéral que le cheval N'EST PAS DANS SON DOS COMME IL FAUT, ni dans sa structure d'allure, ni monté selon les techniques JUSTES !

Et du coup le cheval a MAL AU DOS !

Mais bien entendu, un cheval peut aussi avoir mal au dos pour une cause physique (bec de perroquet, problèmes de jarrets, grasset, dos coincé etc)... pourquoi c'est important de faire VÉRIFIER immediatement son cheval par un ostéo et/ou veto, s'il commence à tirer la langue, afin d'eliminer cette cause, puis CHANGER ses techniques équestres... car un train peut masquer un autre !

malo a écrit:mon ancien cheval grinçait aussi des dents. Ca ne lui est jamais passé. Et on s'y habitue.

Il ne faut pas se contenter de s'habituer, mais bien AGIR en apprenant des TECHNIQUES JUSTES, afin que le cheval commence à SE PLAIRE ET SE DÉCONTRACTER sous cavalier !

C'est un signe de STRESS, DE MAL-ÊTRE, DE DÉTRESSE... alors merci de ne pas inciter les autres forumeurs à juste "s'y habituer" !

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:mon ancien cheval grinçait aussi des dents. Ca ne lui est jamais passé. Et on s'y habitue.

Il ne faut pas se contenter de s'habituer, mais bien AGIR en apprenant des TECHNIQUES JUSTES, afin que le cheval commence à SE PLAIRE ET SE DÉCONTRACTER sous cavalier !

C'est un signe de STRESS, DE MAL-ÊTRE, DE DÉTRESSE... alors merci de ne pas inciter les autres forumeurs à juste "s'y habituer" !

SuperCrack a écrit:Tous les chvx que je connais qui tiraient la langue ont continué à le faire...

Pia MUNCK a écrit:Bien sûr que NON si l'on change les techniques pour les monter ! Heureusement !!!

Pia MUNCK a écrit:Tirer la langue montre en genéral que le cheval N'EST PAS DANS SON DOS COMME IL FAUT, ni dans sa structure d'allure, ni monté selon les techniques JUSTES !

Pia MUNCK a écrit:Et du coup le cheval a MAL AU DOS !

Mais bien entendu, un cheval peut aussi avoir mal au dos pour une cause physique (bec de perroquet, problèmes de jarrets, grasset, dos coincé etc)... pourquoi c'est important de faire VÉRIFIER immediatement son cheval par un ostéo et/ou veto, s'il commence à tirer la langue, afin d'eliminer cette cause, puis CHANGER ses techniques équestres... car un train peut masquer un autre !

malo a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:mon ancien cheval grinçait aussi des dents. Ca ne lui est jamais passé. Et on s'y habitue.

Il ne faut pas se contenter de s'habituer, mais bien AGIR en apprenant des TECHNIQUES JUSTES, afin que le cheval commence à SE PLAIRE ET SE DÉCONTRACTER sous cavalier !

C'est un signe de STRESS, DE MAL-ÊTRE, DE DÉTRESSE... alors merci de ne pas inciter les autres forumeurs à juste "s'y habituer" !

Ce n'était pas un cheval stressé. Il avait peur de rien, il allait tous les jours au padock avec des copains, on faisait des trottings, ballades, du plat, de l'obstacle, du cross.. une assurance tout risque. Il a eu une visite véto complète, voyait régulièrement l'ostéo, le dentiste. On a jamais trouvé la cause au grincement de dent. Il grinçait aussi des dents avec un pro qui l'a monté (qui monte avec l'assiette, les jambes, chercher la relaxation mais aussi l'engagement, le rond)

Je ne dit pas qu'il ne faut pas chercher la cause, au contraire, mais parfois, on ne la trouve pas.

Les chevaux ne stressent pas beaucoup par rapport à l'environnement, mais bien par rapport aux TECHNIQUES FAUSSES DE LEUR CAVALIER !

Un mal dont le cheval souffre minutes à minutes, heure après heure, année après année, sans pouvoir se soustraire !

Seulement certains chevaux en souffrent presqu'en silence (grincements des dents)... et d'autres se manifestent plus fort, telle que ta nouvelle jument !

Et ces signes de malaises, une fois installés, ne vont pas disparaître du jour au lendemain grace à un professionnel sur le dos... surtout si ce professionnel ne monte pas selon les techniques justes !

Mais même avec un SUPER BON professionnel, cette confiance et décontraction du cheval est difficile à recoupérer (car psychique) et souvent 3 à 6 mois, sans intéruption, est à prévoir avec le bon professionnel avant d'obtenir un vrai résultat... puis, à prévoir de ne PLUS TRAHIR le cheval, car sinon, tout recommence !

Tu devrais être la première à savoir, Malo, de quoi je parle !

soraya a écrit:

SuperCrack a écrit:Tous les chvx que je connais qui tiraient la langue ont continué à le faire...

Pia MUNCK a écrit:Bien sûr que NON si l'on change les techniques pour les monter ! Heureusement !!!

Ouiiiiiii....je suis entièrement d accord, car ça me concerne directement...

Pia MUNCK a écrit:Tirer la langue montre en genéral que le cheval N'EST PAS DANS SON DOS COMME IL FAUT, ni dans sa structure d'allure, ni monté selon les techniques JUSTES !

Là aussi, pour moi tout ça.....et depuis un bon bout de temps, que le gris ne me fait plus ses "crises"..car , je pense, que ma façon de monter commence à s approcher de la manière "monter juste"...meme si j ai encore beaucoup de chemin à faire...

le gris est devenu plus calme au travail, salive, se concentre mieux, et je pense, prend plaisir... (..)
ses allures, au pas , quand il est bien dans son dos, et que je ne l empeche pas l utiliser...il est bien dans ses traces - qu avant quasi impossible, egalement au trot, il commence à bien pousser, quoi que, il faut que je reste vigilente, mais y a du progrès...

je ne remercierai jamais assez Pia, ce forum ,vous, pour m avoir mis sur le bon chemin....

Pia MUNCK a écrit:Et du coup le cheval a MAL AU DOS !

Mais bien entendu, un cheval peut aussi avoir mal au dos pour une cause physique (bec de perroquet, problèmes de jarrets, grasset, dos coincé etc)... pourquoi c'est important de faire VÉRIFIER immediatement son cheval par un ostéo et/ou veto, s'il commence à tirer la langue, afin d'eliminer cette cause, puis CHANGER ses techniques équestres... car un train peut masquer un autre !

Ce qui nous résume à la phrase que j'ai appris à l'âge de 10 ans, en commençant à monter à cheval dans
un Centre de Dressage de haut niveau :

UN PROBLÈME DEVANT VIENT D'UN PROBLÈME DERRIÈRE !

MissLolita a écrit:bonjour,

Ce qui nous résume à la phrase que j'ai appris à l'âge de 10 ans, en commençant à monter à cheval dans
un Centre de Dressage de haut niveau :

UN PROBLÈME DEVANT VIENT D'UN PROBLÈME DERRIÈRE !

je viens de relire tout le topic sur la mise en main et l'attitude du cheval , notamment ce qui est ecrit page 3, mais ya
quelque chose qui me trabuste.

si un probleme devant vient d'un probleme derriere, pourquoi pas s'occuper tout de suite de ce qui se passe derriere ,
sans chercher à donner au cheval une attitude "devant" ?

par exemple , je vois avec mon mon cheval, quand il travaille bien , avec une bonne cadence et un bon engagement des posterieurs, il
a toujours une bonne attitude devant, sans que je fasse quoi que ce soit et, a contrario ,quand il est pas sur la main avec l'encolure
haute, le dos raide, il a jamais , un bonne impulsion ou un quelconque engagement des posterieurs, ( il avance devant mais il avance pas derriere... enfin c'est difficile a decrire, .

Est-ce qu'il ya besoin, alors, quand ça va pas, de chercher à le mettre ds "un cadre" , ( encolure basse , captage de la poule , grande lecon de jambe ...) ou ne serait-il pas possible de lui trouver un bon tracé ( geometrique sur la carriere , huit de chiffre ou autre ...) et rechercher une bonne cadence ou il pourrait se decontracter, s'impulsionner, se mettre à bien engager et venir alors se stabiliser sur la main, dans une bonne attitude ....... tout seul ?

c 'est une question hein !!! g pas la reponse ! ché pas si c possible !!!!

L'avantage serait de ne pas se servir des mains ou des jambes comme punition ou du moins pour passer en force .

Si tu ne sais pas comment CORRECTEMENT accueillir dans les mains l'énergie qui vienne des postérieurs, tu as beau à mettre ton cheval devant les jambes, il n'est toujours pas avec son dos en place, ni décontracté dans sa ligne du dessus, ni à l'aise dans sa bouche, ni assis sur son arrière-main, ce qui donne alors ces différents résultats techniquement ne pas correctes, avec par exemple un cheval qui court sur les épaules :




... ou avec le dos ne pas en place (au passage, alors devant les jambes) :




... ou plaqué (main trop dure) :




... ou qui court en jettant son dos :




Alors, chasser son cheval devant les jambes ne resolu RIEN, si les techniques ne sont pas en place !

Car effectivement, lorsque je parle de :

UN PROBLÈME DEVANT VIENT D'UN PROBLÈME DERRIÈRE !

... je souhaite par là dire :

DU CAVALIER situé derrière le devant du cheval = la capacité techniques équestres du cavalier dans ses GESTES DE MAINS, sa stabilité d'ASSIETTE et l'utilisation de ses JAMBES... mais aussi, bien entendu, la GÉNÉROSITÉ de l'esprit du cheval, sa qualité d'allure (poussée dans ses postérieurs) et sa santé général de son corps !


Pourquoi, il faut d'abord et avant tout :

- VÉRIFIER la santé de son cheval afin de constater que RIEN ne lui empêche de se déployer correctement

- apprendre les TECHNIQUES JUSTES pour les gestes des mains (etc), inclus les vibrations des poignets et la demie-parade

- apprendre comment exécuter les LEÇONS DE JAMBES correctement

- apprendre comment OBTENIR LA DÉCONTRACTION TOTALE de la ligne du dessus de son cheval selon le Bas et Rond dans l'attitude DEMI-CRAWL et l'extension de l'encolure

- puis, seulement là, commencer à y mettre la puissance, afin de donner la VRAIE IMPULSION au cheval, ce qui procure la bouche sublîme, qui vienne se tendre vers son mors afin de suçer son mors, les postérieurs en sous, assis, le dos en place !

Juju33 a écrit:Pia, j'ai quelques questions pour toi (si les autres peuvent y répondre c'est avec plaisir aussi !! )
est-ce que pendant la phase de décontraction totale il faure rechercher la tension (poids dans les rênes ?)
et est-ce que lors de la recherche de la vraie impulsion on peut remettre la martingale a anneau raccourcie +double rene? Car ma jument se raidit devant quand je cherche à mettre plus d'impulsion :/ et je pense que c'est à cause de mes mains !
Ensuite au niveau des vibrations et tout j'ai l'impression d'en faire trop, c'est possible ?

Je suis en pleine remise en question en e moment et c'est pas facile !!

carafe84 a écrit:Bonjour,

je ne retrouve pas le lien relatif au "captage de la poule"... Quelqu'un peut-il avoir la gentillesse d'en mettre l'adresse ici?
Merci d'avance