Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:Pia...Une question:

J'ai essayé ce système pour stabiliser Lancer et j'ai toujours un doute à savoir que il doit vraiment tendre vers le mors avant que je ne le stabilise...
Alors cette semaine, j'ai laissé de côté mais je sais, sens, que je doive utiliser ce système pour décontracter et stabiliser.

As-tu des étapes, des signes pour dire quand il faut l'utiliser, à quelle fréquence ? Tu as posté des photos montrant après 6 mois, 1 an mais cela ne me dit pas la fréquence.

Merci !

- D'abord installer le cheval dans la forme :

martin10

- celà se laisse produire normalement dans le calme, grace à des techniques pour la décontration de la ligne du dessus, avec la plus part des chevaux (éventuellement avec une petite aide de la martingale racourcie)... alors :

- vibrations des poignets
- élasticité des coudes
- recherche des postérieurs avec des leçons des jambes modérées, afin d'installer la confiance avec le cheval que l'on demande de SE DÉCONTRACTER ET DE LAISSER TOMBER SON ENCOLURE...

- pourtant, certains chevaux ont besoin d'être "forcés" un peu, grace à des GRANDES leçons de jambes = une forte activité des postérieurs, afin d'arriver à ceder dans la ligne du dessus, mais selon mes expériences c'est rare, et souvent plutôt un signe de manque technique du cavalier d'y arriver juste par la décontraction de la ligne du dessus...


Puis, une fois le cadre (la forme) installé, l'on y ajoute la puissance (l'activité des postérieurs), avec les demie-parades pour maintenir l'équilibre avec le garrot montant !

Ici, le même cheval 8 mois plus tard, le dos renforcé, tendu sur ses rênes, dans le trot de l'impulsion :

contin16
.

EleneS a écrit:Myrific,

Premièrement il serait intéressant de commencer par te présenter dans la chronique nouveaux forumeurs en situant ton expérience, d'où tu viens.

Ensuite je te conseille de poursuivre tes lectures, car à mon avis, tu as une vision et un jugement sélectif encore. Lorsque tu commenceras à expérimenter, ta vision, je le souhaite s'élargira. Ton idée de l'encapuchonnement est erronée, très erronée.

Toi tu ne regardes que la tête mais c'est tout le cheval qu'il faut regarder et l'attitude du cavalier. Un cheval qui s'encapuchonne se sauve avec le contact car il se protège d'une mauvaise main, son dos, son arrière main n'engage pas du tout.

Donc, continue tes lectures !

EleneS a écrit:voilà le lien !


https://scandinaviandressage.forumpro.fr/liste-vip-charte-aide-photos-avatar-f14/vip-2-prsentation-nouveaux-forumeurs-et-leurs-chevaux-t142.htm

Myrific a écrit:Tu pourrais m'expliquer exactement ce qu'est l'encapuchonnement ? Et dans quelle attitude est alors le cheval que je cite ?

Parce que comme tu me la conseillé, j'ai regardé attentivement les autres parties du corps, et je trouve que son arrière-main est très tendue, que son encolure est tout à fait cassée et que ses hanches ne sont pas très abaissées, c'est pour cela que je me posais des questions

Tu as vu, je commence à me remettre en question


Merci d'avance pour tes explications

EleneS a écrit:

Myrific a écrit:Tu pourrais m'expliquer exactement ce qu'est l'encapuchonnement ? Et dans quelle attitude est alors le cheval que je cite ?

Parce que comme tu me la conseillé, j'ai regardé attentivement les autres parties du corps, et je trouve que son arrière-main est très tendue, que son encolure est tout à fait cassée et que ses hanches ne sont pas très abaissées, c'est pour cela que je me posais des questions

Tu as vu, je commence à me remettre en question


Merci d'avance pour tes explications

Myrific, je t'ai proposé de lire et d'expérimenter...Mais tu poursuis dans ta critique. Pia saura te répondre quand elle sera disponible.

Un cheval encapuchonné est un cheval qui refuse le contact, qui refuse l'engagement des postérieurs.

Pour le reste j'ai moi aussi beaucoup à travailler avec mes chevaux alors je n'ai pas vraiment le temps de t'offrir un résumé conci avec les pour et les contre alors que tout est déjà écris et que tu n'as qu'à faire un petit effort pour lire.

Bonne continuation.

Urêka a écrit:Il a aussi qu'un cheval s'encapuchonne par lui même, hors dans ce contexte c'est nous qui demandons cette position...

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Myrific a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Au temps pour moi alors, je n'avais pas compris

Mais pourquoi demander cette position ? Cela ne leur casse-t-il pas la nuque ?

Je ne critique absolument pas, je veux que vous soyez sure de cela ! Je cherche simplement à comprendre


Bonne nuit !

Myrific a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Au temps pour moi alors, je n'avais pas compris

Mais pourquoi demander cette position ? Cela ne leur casse-t-il pas la nuque ?

Je ne critique absolument pas, je veux que vous soyez sure de cela ! Je cherche simplement à comprendre


Bonne nuit !

Pia MUNCK a écrit:

Myrific a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Au temps pour moi alors, je n'avais pas compris

Mais pourquoi demander cette position ? Cela ne leur casse-t-il pas la nuque ?

Je ne critique absolument pas, je veux que vous soyez sure de cela ! Je cherche simplement à comprendre


Bonne nuit !

Merci Myrific, de lire les topics suivants, qui portent les réponses à toutes tes questions ci-dessus :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/la-position-des-mains-colles-contre-l-encolure-t15.htm

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/a-la-recherche-de-l-impulsion-propulsion-le-schwung-t78.htm

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/techniques-bas-et-rond-versus-cession-de-machoire-t10.htm

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/la-fausse-lgret-c-est-quoi-exactement-t261.htm

... puis, si tu en as d'autres questions après, les apporter ici !

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Pia MUNCK a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Bravo Urêka !

Et merci aussi à Élène et Ange pour avoir tenté d'aider Myrific à comprendre, sachant qu'à chaque fois que vous prenez le temps et l'énergie d'aider qq d'autre à saisir ces techniques du Bas et Rond, ou d'autres techniques enseignées sur ce forum, vous allez progresser vous-mêmes, pourquoi c'est DONNANT DONNANT de s'occuper un peu de qq d'autre moins fort que soi-même, et en plus c'est très satisfaisant !

Myrific a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Bravo Urêka !

Et merci aussi à Élène et Ange pour avoir tenté d'aider Myrific à comprendre, sachant qu'à chaque fois que vous prenez le temps et l'énergie d'aider qq d'autre à saisir ces techniques du Bas et Rond, ou d'autres techniques enseignées sur ce forum, vous allez progresser vous-mêmes, pourquoi c'est DONNANT DONNANT de s'occuper un peu de qq d'autre moins fort que soi-même, et en plus c'est très satisfaisant !

Et pour ma part, désolée d'avoir juger si rapidement

Hmmm... celà va t'apprendre de bien lire avant de dire trop de bétises !

Bon, tu es pardonnée ! Puis, celà va aider aussi d'autres forumeurs/visiteurs d'analyser les techniques d'équitation JUSTES !

Geronimo a écrit:Salut à tous et à toutes!!!

Pour toi Myrific:

J'aimerais vous donner mes observations et Pia me corrigera si je me trompe.

Le BAS et ROND est l'attitude qui permet de tendre et de muscler le cheval en vu d'obtenir la position de concours avec position de l'encolure plus élevée, le garrot ressorti, les hanches basses et les jarrets sous la masse (ENGAGEMENT). donc Myrific cette technique est un MOYEN et pas une FIN.

Il faut aussi savoir que le fait d'être TENDU, cela procure au cheval du bien-être car il peut enchaîner avec facilité des mouvements demandés par le cavalier, il est plus disponible. Il faut donc toujours rechercher cette TENSION si le cheval n'est pas tendu c'est PAS BON!!!

Pour garder cette TENSION tu dois toujours activer ton cheval avec les jambes et/ou le stick sinon il perd son impulsion et il passe en arrière de la main et donc il n'est plus TENDU, il s'affaisse.

Si ton cheval perd son dos en précipitant, il fuit le travail et évite de se mettre dans l'impulsion, donc tu fais des demi-parades allemandes (rêne extérieure) pour lui demander de t'attendre et de se remettre en place dans l'impulsion.

Tu dois toujours maitriser le cadre extérieur de ton cheval (THE OUTLINE) c'est une grande clé de l'équitation germanique. La rêne intérieure ( cadre intérieur) ne sont là que pour indiquer la direction, tu gardes néanmoins une tension sur celle-ci.

C'est ce que j'ai retenu et que je pratique avec ma jument (LUNA) et c'est vrai que avec ça tu sens ton cheval léger il te porte vraiment avec son dos TENDU. Tu fais aussi moins de fautes de main si tu gardes la TENSION constante.

Donc les chevaux que tu as vu sont TENDUS et non ENCAPUCHONNES! C'est vrai que l'exagération du BAS et ROND peut mener à l'encapuchonnement. D'où toutes les polémiques sur le ROLLKUR.

J'espère que ça t'auras aidé à comprendre.

Bien cordialement,

Geronimo ( Un fan des techniques germaniques)

Pia MUNCK a écrit:

Myrific a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

Urêka a écrit:Tu dis que sur les photos que Pia montre, se sont des chevaux encapuchonnés.
Hors il en est rien : c'est les cavaliers qui demande cette attitude précise et se n'est donc pas de l'encapuchonnement.

L'encapuchonnement est quand le cheval fuit le contact avec le mors et de l'engagement des psotérieurs. Ce n 'est donc pas une demande du cavalier...

Bravo Urêka !

Et merci aussi à Élène et Ange pour avoir tenté d'aider Myrific à comprendre, sachant qu'à chaque fois que vous prenez le temps et l'énergie d'aider qq d'autre à saisir ces techniques du Bas et Rond, ou d'autres techniques enseignées sur ce forum, vous allez progresser vous-mêmes, pourquoi c'est DONNANT DONNANT de s'occuper un peu de qq d'autre moins fort que soi-même, et en plus c'est très satisfaisant !

Et pour ma part, désolée d'avoir juger si rapidement

Hmmm... celà va t'apprendre de bien lire avant de dire trop de bétises !

Bon, tu es pardonnée ! Puis, celà va aider aussi d'autres forumeurs/visiteurs d'analyser les techniques d'équitation JUSTES !