TECHNIQUES BAS ET ROND, versus Cession de machoire...

Juju33 a écrit:ouahou Pia !! tout ça !
Bravo !!
Et merci bcp pour toutes ces infos supplémentaires !
Qui sont toujours très bien illustrée !

Oui, c'est pour que vous arrivez bien à comprendre... qu'il n'y pas de doutes possibles !!!

Merci aussi à vous, les filles, Gadget et Juju !

Juju33 a écrit:Erf en liberté j'en ai une ...
jamais vu un cheval galoper comme ça ...

Talar a écrit:Fautes d'orthographes, esprit obtus, manque de discernement... Je ne viens pas faire du grabuge mais défendre ce que vous vous acharnez à critiquer sans en avoir étudié les arcanes. Il faut appliquer à soi même ce que l'on exige des autres.
Pour ce qui est de l'encapuchonnement/ Rollkür, peu importe comment vous le grimer puisque " "Plus un procédé est puissant, plus les dangers de son application sont grands." ( Decarpentry) ....

Pia MUNCK a écrit:Nougatine, je vais déplacer ton mail au bon topic :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/discussions-entre-forumeurs-f5/questions-posees-a-tous-les-forumeurs-n-importe-le-sujet-t186-495.htm#46852

... afin de pouvoir discuter librement de vos photos avec les autres forumeurs, d'accord !

nougatine84 a écrit:

Pia MUNCK a écrit:Nougatine, je vais déplacer ton mail au bon topic :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/discussions-entre-forumeurs-f5/questions-posees-a-tous-les-forumeurs-n-importe-le-sujet-t186-495.htm#46852

... afin de pouvoir discuter librement de vos photos avec les autres forumeurs, d'accord !

Bonjour Pia merci d avoir deplacer mon sujet, peux tu me donner ton avis sur son attitude s il te plait?

Invité a écrit:Bonsoir à tous !

Je poste ce message à l'attention de tous les cavaliers soucieux de pratiquer l'équitation dans le respect de leur cheval : j'ai été bannie aujourd'hui de ce forum pour avoir exprimé mon opinion sur certaines techniques de dressage qui, selon moi et l'avis de très nombreux cavaliers professionnels, amateurs, intensifs, occasionnels, de tous milieux et pratiquant toutes sortes d'équitations et de méthodes différentes, sont dangereuses pour le bien-être physique et moral des chevaux.

Je voudrais simplement que chaque personne qui lira ce message se demande si ce qu'il fait avec son cheval et soit absolument sûr de ne causer aucun dommage, néfaste à son bon épanouissement.

L'usage prolongé d'enrênements (rênes allemandes, gogue,...) n'est qu'une facilité, le moyen de se détourner du véritable apprentissage, qui se doit d'être profressif, dans un rythme naturel. En utilisant un enrênement mal réglé, et/ou tous les jours, et/ou même pendant la détente, vous soumettez votre cheval à une obligation de travail, non à une invitation.

La pratique de l'hyperflexion consitue une véritable souffrance pour le cheval (la Fédération Internationale d'Equitation, bien que ne condamnant pas totalement cette pratique, de nombreux enjeux financiers dépendant de certains cavaliers très hautement classés, admet toutefois que cette pratique peut s'avérer très dangereuse s'il elle est pratiquée par des cavaliers amateurs, n'ayant pas à leur disposition un oeil averti, et que seuls les grands professionnels peuvent se permettre de l'utiliser - ce qui ne veut pas dire que les grands professionnels qui le font soit une bonne chose, bien au contraire), dont le poids est complètement porté sur l'avant-main.
La nuque devant normalement être le point le plus haut, dans le cas de l'hyperflexion c'est un point de l'encolure du cheval qui se retrouve être le plus haut. Les muscles ne sont pas sollicités correctement, le cheval "tracte" son cavalier avec un poids très important dans la bouche, le cavalier agissant avec énormément de force dans les bras, il ne fait que tirer sur la bouche de son cheval, est-ce ça, la légèreté ?

Je sais que je vais être une fois de plus bannie de ce forum car mes propos n'adhèrent pas aux méthodes prônées ici, mais si quelqu'un, ne serait-ce qu'une seule personne, parvient à comprendre qu'un forum est un lieu d'échange, qu'être banni, je cite, "pour ne pas m'être intéressée à apprendre les techniques justes à cheval", qu'il est essentiel de se remettre toujours en question en matière d'équitation, que les techniques que l'on utilise ne sont pas toujours les bonnes et que le bien-être du cheval passe avant tout, alors j'aurai réussi à faire une bonne action pour le devenir de nos chevaux ce soir...

A bon entendeur...

Je vais laisser ce mail ici sur ce topic, afin que tout le monde puisse se rappeler les bétises qui se disent encore en France !

A vous de juger !

galipo a écrit:Je pense que pour tout le monde, il serait bon de lire le livre de GH paru récemment dont le titre français est ...

Tour d'horizon du monde du dressage, des "techniques modernes", du jugement, de la musculature des chevaux......

Personnellement je ne le lirais pas !

GH vient d'être au Danemark pour donner un séminaire sur sa point de vue... presque PERSONNE y est allée !

Seulement qq adeptes des anciennes méthodes d'équitation (= Allège Idéale en France), et qui pense que la FAUSSE légèreté est LA SOLUTION pour que les chevaux se sentent mieux sous cavalier !

Ne donne pas à veto trop de votre attention ! Le fait qu'il est veto ne donne pas plus d'appui à son speech, à mes yeux !

Je préfère de loin avec des explications d'Anky et son mari, Sjef Janssen, ou Bemelmanns, ou Kyra ou encore Hubertus Schmidt ou Andreas Helgstrand, afin de comprendre comment fonctionne le cheval sous cavalier et ce que c'est les techniques modernes qui s'appliquent avec succès (alors, pour moi, JUSTES) sur les chevaux de nos jours, qui ont tellement évolués dans leur modèles et allures !

Ne plus de bla bla pour aller en arrière vers une équitation de nostalgie de certains gens (et comme par hasard, ne pas les plus performants, LOIN de là !)... maintenant l'on va de l'avant pour apprendre comment faire pour gérer au mieux la puissance de nos chevaux MODERNES, tout en comprenant aussi comment les PRÉSERVER afin de les garder SAINS et HEUREUX, le bout du nez POINTU, le dos en place, la transmission d'énergie INTACTE, avec un cheval qui SE TENDE PAR LUI-MÊME SUR SES DEUX RÊNES !

galipo a écrit:

galipo a écrit:Je pense que pour tout le monde, il serait bon de lire le livre de GH paru récemment dont le titre français est ...

je trouve pourtant intéressant d'avoir le point du vue vétérinaire concernant la musculature des chevaux au repos, pendant le travail, sans cavalier ou avec un cavalier sur le dos. Intéressant aussi de voir comment les muscles et le squelette réagissent en fonction de l'action et la posture du cheval demandées par le cavalier.
Nous, cavaliers, devrions nous soucier un peu plus du mécanisme des chevaux, de leur bon fonctionnement musculaire, sans aller trop loin et altérer leur santé. Je ne pense pas qu'il faille blâmer les vétos, je pense qu'il faut au contraire travailler avec eux, ils connaissent bien mieux les muscles, le squelette, la mécanique du cheval, les interactions, etc. que nous cavaliers, car eux, c'est leur métier.

A mes yeux (pour reprendre ton expression), cavaliers et vétos doivent travailler ensemble. C'est dommage qu'il n'y ai eu que peu de participants lors des interventions de GH, peut-être que les cavaliers préfèrent continuer sans se poser de questions ?
En tous cas, moi, je trouve ce livre très intéressant, il ne prône pas la fausse légèreté, mais ouvre les yeux sur le fonctionnement du cheval comme on le voit aujourd'hui en compétition de haut niveau.

galipo a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

galipo a écrit:Je pense que pour tout le monde, il serait bon de lire le livre de GH paru récemment dont le titre français est ...

Tour d'horizon du monde du dressage, des "techniques modernes", du jugement, de la musculature des chevaux......

Personnellement je ne le lirais pas !

Ce GH vient d'être au Danemark pour donner un séminaire sur sa point de vue... presque PERSONNE y est allée !

Seulement qq adeptes des anciennes méthodes d'équitation (= Allège Idéale en France), et qui pense que la FAUSSE légèreté est LA SOLUTION pour que les chevaux se sentent mieux sous cavalier !

Ne donne pas à veto trop de votre attention ! Le fait qu'il est veto ne donne pas plus d'appui à son speech, à mes yeux !

Je préfère de loin avec des explications d'Anky et son mari, Sjef Janssen, ou Bemelmanns, ou Kyra ou encore Hubertus Schmidt ou Andreas Helgstrand, afin de comprendre comment fonctionne le cheval sous cavalier et ce que c'est les techniques modernes qui s'appliquent avec succès (alors, pour moi, JUSTES) sur les chevaux de nos jours, qui ont tellement évolués dans leur modèles et allures !

Ne plus de bla bla pour aller en arrière vers une équitation de nostalgie de certains gens (et comme par hasard, ne pas les plus performants, LOIN de là !)... maintenant l'on va de l'avant pour apprendre comment faire pour gérer au mieux la puissance de nos chevaux MODERNES, tout en comprenant aussi comment les PRÉSERVER afin de les garder SAINS et HEUREUX, le bout du nez POINTU, le dos en place, la transmission d'énergie INTACTE, avec un cheval qui SE TENDE PAR LUI-MÊME SUR SES DEUX RÊNES !

je trouve pourtant intéressant d'avoir le point du vue vétérinaire concernant la musculature des chevaux au repos, pendant le travail, sans cavalier ou avec un cavalier sur le dos. Intéressant aussi de voir comment les muscles et le squelette réagissent en fonction de l'action et la posture du cheval demandées par le cavalier.
Nous, cavaliers, devrions nous soucier un peu plus du mécanisme des chevaux, de leur bon fonctionnement musculaire, sans aller trop loin et altérer leur santé. Je ne pense pas qu'il faille blâmer les vétos, je pense qu'il faut au contraire travailler avec eux, ils connaissent bien mieux les muscles, le squelette, la mécanique du cheval, les interactions, etc. que nous cavaliers, car eux, c'est leur métier.

A mes yeux (pour reprendre ton expression), cavaliers et vétos doivent travailler ensemble. C'est dommage qu'il n'y ai eu que peu de participants lors des interventions de GH, peut-être que les cavaliers préfèrent continuer sans se poser de questions ?
En tous cas, moi, je trouve ce livre très intéressant, il ne prône pas la fausse légèreté, mais ouvre les yeux sur le fonctionnement du cheval comme on le voit aujourd'hui en compétition de haut niveau.

Nenette_* a écrit:en tout cas, TOUS (enfin presque tous, y a toujours des exceptions ^^) les osthéos équins sont d'accord pour dire que rien ne vaut les techniques de bas et rond pour muscler toute la ligne du dessus du cheval, du bout du nez jusqu'aux sabots des postérieurs !

VIVE LES TECHNIQUES ALLEMANDES ET HOLLANDAISES !

Nenette_* a écrit:oui, la plupart des gens qui critiquent se fondent juste sur des apprioris, des on-dit alors qu'ils n'ont JAMAIS testé et ne savent donc pas de quoi ils parlent ...

Geronimo a écrit:

galipo a écrit:

galipo a écrit:Je pense que pour tout le monde, il serait bon de lire le livre de GH paru récemment dont le titre français est ...

je trouve pourtant intéressant d'avoir le point du vue vétérinaire concernant la musculature des chevaux au repos, pendant le travail, sans cavalier ou avec un cavalier sur le dos. Intéressant aussi de voir comment les muscles et le squelette réagissent en fonction de l'action et la posture du cheval demandées par le cavalier.
Nous, cavaliers, devrions nous soucier un peu plus du mécanisme des chevaux, de leur bon fonctionnement musculaire, sans aller trop loin et altérer leur santé. Je ne pense pas qu'il faille blâmer les vétos, je pense qu'il faut au contraire travailler avec eux, ils connaissent bien mieux les muscles, le squelette, la mécanique du cheval, les interactions, etc. que nous cavaliers, car eux, c'est leur métier.

A mes yeux (pour reprendre ton expression), cavaliers et vétos doivent travailler ensemble. C'est dommage qu'il n'y ai eu que peu de participants lors des interventions de GH, peut-être que les cavaliers préfèrent continuer sans se poser de questions ?
En tous cas, moi, je trouve ce livre très intéressant, il ne prône pas la fausse légèreté, mais ouvre les yeux sur le fonctionnement du cheval comme on le voit aujourd'hui en compétition de haut niveau.

Bonsoir Galino,

Ton message m'interpelle. Tu as raison, il faut se poser des questions si on veut évoluer dans la connaissance et la science.
S'il-te-plaît pourrais-tu me passer les références de ton Bouquin?

De toute façon même dans le haut niveau le ROLLKUR est controversé. Et j'ai vu sur eurodressage que Kira Kirklund émet des DOUTES de son effet bénéfique sur les muscles; je cite: << Kyrklund said that she doesn’t understand the benefit there is from keeping a horse so low and tight. “I don’t only evaluate the top horses trained on this system but also on normal horses.”>>, si ce n'est <à mon sens> la SOUMISSION TOTALE du cheval.
Sa pratique est déconseillé sans ENCADREMENT.
lien vers l'article:
http://www.eurodressage.com/reports/shows/2006/06gdf/rep7.html

Je me suis baladé ici et là et je vous propose un site de professionnel et vétérinaires très TRANSPARENT sur la question.

Sinon, cerise sur le gâteau vous savez qu'en ALLEMAGNE les programmes sont très développés.
Eh bien dans mes recherches, j'ai trouvé une WEB-TV pour visualiser les concours de dressage et de CSO en ligne, voici le lien:
http://www.cpm24.tv/

J'attends vos retours.

Bien cordialement,

Geronimo

Geronimo a écrit:De toute façon même dans le haut niveau le ROLLKUR est controversé. Et j'ai vu sur eurodressage que Kira Kirklund émet des DOUTES de son effet bénéfique sur les muscles; je cite: << Kyrklund said that she doesn’t understand the benefit there is from keeping a horse so low and tight. “I don’t only evaluate the top horses trained on this system but also on normal horses.”>>, si ce n'est <à mon sens> la SOUMISSION TOTALE du cheval.

lien vers l'article:
http://www.eurodressage.com/reports/shows/2006/06gdf/rep7.html

J'étais là, à ce GLOBAL DRESSAGE FORUM, et Kyra avait peur des journalistes !

Puis, comme par hasard, l'on voit plus tard Kyra elle-même monter les chevaux ainsi :








Puis, l'un de ses élèves... ici Jan BRINK :



... ici Jan Brink, avec Kyra à pied :


Ne que de L'HYPOCRISIE, même entre TOP cavaliers, et j'ai perdu beacoup d'estîme pour Kyra lorsqu'elle a tenté de dire à la presse internationale :

- c'est ANKY, et ne pas MOI !

Quelle lache !