Re: Comment bien acheter son cheval ? Pièges à éviter, conseils

RODEO Mer 29 Oct - 13:55

PIA
je pense que tu na pas vraiment comprit ,
le probleme vient souvent a la base d achat de chevaux pas forcement des techniques mais bien des divers choses qui peuvent arriver en FRANCE ou ailleurs quant onn achete un cheval !!
cheval qui est maquillé comme disait les anciens !!
ou cheval soigné mais le problème reviens , alors oui il est important de faire une bonne visite mais meme la l erreur est humaine et personne n est a l abris !!

Pia MUNCK Mer 29 Oct - 14:18

C'est vrai, Rodeo, je ne connais pas le monde de vente de chevaux en France, n'ayant jamais vendu un Selle Français.

Je reste dans mon coin et je cherche mes chevaux directement au Danemark, où j'ai confiance dans les gens et la qualité des chevaux et leurs origines, vu que je suis DANOISE.

Mais celà ne va pas dire que je pense que des telles maguilles existent ici, et que le monde de vente de chevaux français corresponde à ce que vous me décrivez !!! Shocked

Par contre, il y a une bonne manière de vous rassurer d'avance DE NE PAS RENCONTRER LES CAS À OUTRANCES :

Le simple fait de mettre les vendeurs au courant, par E-mail, AVANT votre arrivée, que vous allez :

- demander une visite d'achat D'ENFER (nommer les examens un par un) chez un veto de RENOMMÉ à votre choix

- avec vérification radios ailleurs en plus (tel que Dr DENOIX, Dr CORDE ou Dr BENOIT)

- et une prise de sang SYTÉMATIQUEMENT mis de côté dans le congélateur

Voilà, comment je fais moi, depuis 15 ans, et que c'est un hasard, ou grace à ce travail de PRÉVENANCE, ou encore grace à que je ne jure que par le Danemark et leur manière de faire, je n'ai JAMAIS été dans vos cas !!!

Alors, à vous d'apprendre par mon expérience ! Wink

EleneS Mer 29 Oct - 15:10

Ici au Québec, nous avons aussi des problèmes à trouver des chevaux sains, pas maquillés. Au début de ma jeunesse, on s'était fait avoir avec une pouliche.

Mais je pense qu'un examen vétérinaire peut en dire un peu sur le cheval et ensuite à nous de voir si on peut vivre avec ce que l'on a entendu. Le cheval parfait n'existe pas, comme l'être humain. J'en ai vu des vertes et des pas mûres, des mésaventures que d'autres ont vécu.

Mais il y a des signes; l'oeil du cheval ne trompe pas, quand la lèvre inférieur branle un peu. Au plan des allures, quelques tours de longe bien fait et cela paraît.
Chez les éleveurs, il y en a malheureusement qui croise n'importe quoi encore..

Et puis des fois, il a des défauts génétiques. Là j'ai un poulain que je devrai décider quoi faire avec lui car il est long jointé des postérieurs...Je vous dit que je me creuse la tête.

En tant qu'acheteur, on a tous les droits et si on n'est pas certain, on rentre chez nous. Je me souviens d'avoir vu un cheval maigre, les pieds défaits; oui il était tranquille pauvre animal mais je me suis dit..Comment sera t'il quans il sera remplumé ? Combien cela va me coûter pour refaire les pieds ?

L'achat et la vente de chevaux est un sujet passionnant car on pourrait réunir toutes les histoires d'horreur que l'on a vu, entendu...Ouff !!!
Il ya cependant des gens honnêtes dans ce milieu, des gens qui aiment leur chevaux et qui vont supporter leurs clients.

Élène

mbrisset@live.fr Mer 29 Oct - 21:29

bonsoir a tous.Je ne suis pas sur de poser la question sur le bon forum(si erreur excusez moi),mais je souhaiterai savoir si j achete un cheval au danemark,par le biais de scandinavian dressage,dans les frais de transport qui sont proposes est ce que les frais de douanes son compter,peut etre un peu bete la question mais plutot que d avoir des doutes je preferes demander?!Si non,est ce que quelqu un connait a peu pres le tarif pour passer la frontiere Suisse?Merci a vous

nina Jeu 30 Oct - 0:37

pia,
en ce qui me concerne, je devais aller voir la jument avec ma prof mais elle m'a plantée au dernier moment. j'ai donc choisi d'y aller seule. le vendeur m'a proposé un essai d'une semaine que j'ai accepté parce qu'il n'y a pas 50 façons de connaitre un cheval.
alors j'admets etre amateur dans le choix d'un cheval, mais ici, j'ai fait le bon choix et meme si au niveau travail j'ai un monstrueux chemin à parcourrir, si je devais refaire ce choix je le ferai !
la visite du cheval et tout ce qui s'est passé au moment de l'achat je l'ai fait sur les conseils de ma prof ... pas de visite d'achat, rien. je le regrette un peu mais j'ai eu énormément de chance sur ce coup.
maintenant, j'en ai vu des choses, des chevaux vendus par de ces maquignons qui donnent plus vraiment envie d'acheter un cheval. ça donne froid dans le dos pale

le tout est d'etre certain de la personne qui vient donner conseil pour un achat, de ses compétences et d'etre lucide par rapport à ce qu'on peut et ce qu'on veut faire.
j'ai pas un cheval olympique, je le sais mais je ne suis pas non plus une future cavalière olympique alors c'est pas si grave. ce qui compte c'est qu'on peut compter l'une sur l'autre, et qu'elle ne me fera jamais de mal et ça, ça n'a pas de prix !
il faut savoir écouter et ressentir (entr'autre ...)

ChaCha67 Jeu 30 Oct - 0:45

Je suis completement d'accord avec ce qu'il se dit!!
Faut croire que Rodeo, et moi et tout les autres alsaciens, on doit etre dans une sacré region... Mais pourtant ce qu'il se passe chez nous ce passe aussi dans les autres regions...
J'ai une amie qui a acheter un cheval, le cheval etait extra temps qu'il etait chez le vendeur...
Une fois arrivé dans la nouvelle ecurie, le cheval etait raide boiteux... Sans raison particuliere... Un veto est venu voir le cheval (different du veto pour la visite d'achat) et a déceller une double fracture de je ne sais plus quel morceau d'os. Bref, chose qui est vrai inloupable sur radio, meme moi et la proprio du cheval l'avons vu sur la radio lorsque le veto nous la montré!
Bref, le cheval a été réparer temps bien que mal. On se retrouve 6mois plus tard voir un peu plus, devant notre ordinateur. On essaye d'engager le cheval dans une epreuve. Impossible de le trouver. Lorsqu'on saisi le nom, on se retrouve avec un cheval de 24ans alors que le cheval en question en avait 7. On appel les haras pour savoir pk... Pas de reponse, on refait venir un veto qui nous aprend que le cheval est en faite, un cheval de 14ans, OI.
Rien n'a été vu... sa fait maintenant 4ans que sa c'est passer, la proprio est toujours en procés avec le vendeur, qui n'est pas solvable, et qui ne peux pas reprendre le cheval.
Tout avait était fait... Radio, controle sanguin, tout tout tout avez été fait. Aujourd'hui elle se retrouve avec un cheval sortie de je ne sais ou, on ne sait d'ailleur toujours pas son nom juste qu'il a 14ans... Je vous assure que le vendeur, est depuis, bien fiché... TOUT le monde sait que c'est un charlatant.

Il m'est arrivé une histoire a peut pres similaire mais du cote de Maison Laffitte...
Les francais sont comme sa, et le seront toujours... On ne peux pas avoir confiance en quelqu'un... Il faut vraiment etre sur de la bonne foie d'un vendeur...

EleneS Jeu 30 Oct - 2:16

Ouff Charlotte, elle est forte celle-là !

Avec les années, chez nous, je suis parvenue à identifier le whos who des chevaux; depuis 2 ans, je fais partie d'un réseau américain de petits éleveurs qui finalement agissent comme ressources. C'est bien car on partage nos expériences de vente, comment traiter certaines demandes de clients, certaines situations...Parce qu'il y a aussi des acheteurs futés et pas vraiment honnêtes...aussi des étalonniers !

La seule fois où j'ai acheté une jument, c'était pour mon élevage et je n'ai pas fait d'examen vétérinaire; elle était gestante et représentait ce que je désirais au plan de la conformation. Les papiers étaient en règle. Je l'ai acheté d'un éleveur de pur sang.

Aujourd'hui je suis plutôt vendeur et je laisse les acheteurs venir quand ils veulent, sans me prévenir...Je n'ai aucun problème avec cela... au contraire. Mais je vois bien dans leur yeux comment certains ont peur de faire une erreur !!!
Et je les comprend ! Mais à un moment donné, je pense qu'il faut s'assumer et se doter d'outils. Mais je comprend qu'il y a les histoires incroyables comme celle que tu mentionnes Charlotte.

Élène

Pia MUNCK Jeu 30 Oct - 4:19

mbrisset@live.fr a écrit:bonsoir a tous.Je ne suis pas sur de poser la question sur le bon forum(si erreur excusez moi),mais je souhaiterai savoir si j achete un cheval au danemark,par le biais de scandinavian dressage,dans les frais de transport qui sont proposes est ce que les frais de douanes son compter,peut etre un peu bete la question mais plutot que d avoir des doutes je preferes demander?!Si non,est ce que quelqu un connait a peu pres le tarif pour passer la frontiere Suisse?Merci a vous

La réponse est simple, Mbrisset :

- si tu achètes un cheval hors la frontière Suisse, concernant le prix du transport, n'importe quel transport que tu utilises pour amener ton nouveau cheval en Suisse, tu dois règler toi-même les frais de douanes Suisses pour l'import de ton cheval en Suisse !

Voici, des infos que j'ai d'une cliente suisse qui vienne d'acheter un cheval au Danemark :

L'importation des chevaux en Suisse est libre mais, soumise à un contingent. Si le cheval entre dans le contingent, la taxe à payer est de 120 francs. Si le contingent est dépassé, la taxe est de 3834 francs !!

Le contingent pour 2008 a été fixé à 3322 chevaux et il reste actuellement 701 importations possibles pour les 3 derniers mois de 2008.

Pourquoi, il faut juste vérifier ce fameux NOMBRE DE CHEVAUX qui reste encore libre dans le contingent, afin de savoir la date de l'import possible en fin d'année ! Wink

mbrisset@live.fr Jeu 30 Oct - 11:00

merci beaucoup pia du renseignement... Wink

Pia MUNCK Dim 16 Nov - 12:27

Merci de penser à donner vos opinions/votes (plusieurs choix sont possibles) sur le sondage en haut de page... celà m'intéresse de connaître vos observations sur le sujet ! pirat

EleneS Dim 16 Nov - 16:30

Perso, j'ai peur de me tromper et je me méfie de tous. Pour le reste, j'ai toujours été à l'aise pour déterminer le potentiel, les applombs, assez réaliste pour pour aller chercher un cheval qui me convenait.
Mais les commentaires du vendeur, du vet, des autres en général...J'en prend et j'en laisse.

Élène

*CharloOotte* Dim 16 Nov - 22:48

Moi je ne souhaite plus de jument Rolling Eyes

C'est pas dit qu'avec un hongre se sera plus simple et moins prise de tête, mais ma jument actuelle est tellement susceptible, anxieuse, strésséé, irrégulière dans son comportement que ça me fatigue Embarassed

Je me trompe peut être et suis vraiment dans les préjugé où les hongres sont plus "tranquille" ....

myranda57 Dim 16 Nov - 23:02

les hongres sont plus "tranquille" ....

C'est ce qu'on dit..... pourtant il y a toujours des exceptions .....

Le mien à 15 ans et se comporte toujours comme une jeune fille en pleine puberté.... A l'inverse, sa voisine de box, (12 ans, tourne sur des epreuves à 1,30 m tous les week end) est une vraie crème, pas jument du tout, c'est vraiment pas une "pisseuse" comme on dit chez nous, c'est vraiment le panard cette jument.

Je ne crois que ce soit vraiment une question de sexe, mais plutot une histoire de personalité.

Invité Dim 16 Nov - 23:17

Moi j'ai toujours eu des experiences top avec les juments ! Smile

Je les trouves plus proches de l'homme,plus fines aux aides,avec des personnalités plus complexe mais plus interessante et plus forte , et parfois plus expressive que les hongres .
C'est vraiment ce que je préfère les juments par rapport au hongre ou aux entiers .
Mais c'est vrai que certaine jument sont INSUPORTABLES et que sa doit être vraiment pénible a gérer tous les jours . Mad

cris Lun 17 Nov - 12:23

Hongre, jument, ou étalon , gris,bai, noir, alezan ou vert à pois rose!!!...Le sexe comme la couleur importe peu du moment que le cheval est bon;

Moi, à tort ou à raison, (car j'ai une passion pour les lignées allemandes-surtout trakehner-, nordiques et maintenant aussi lusitaniennes) je regarde beaucoup les papiers des chevaux, origines, performances des ancêtres, allures, rittigkeit...après je regarde le modèle global et j'essaie le cheval pour voir si j'ai de bonnes sensations, sans trop m'attarder sur les allures montées pour un cheval de 3 ou 4 ans qui n'est souvent pas encore terminé mais je regarde le pas et le galop présenté en main, le trot doit être bien mais pas forcément spectaculaire car c'est, à mon sens, l'allure la plus "travaillable".Puis, visite vétérinaire d'achat.

J'ai plutôt tendance à aller chez des éleveurs et des professionnels reconnus (comme Pia) que chez des particuliers et je n'ai jamais eu de mauvaise surprise.

Par exemple, mon 4 ans, je monte souvent son père au Portugal, un des chevaux avec qui j'ai toujours eu de très bonnes sensations, mais qui est sensible et un peu délicat(ça ne me dérange pas); quand j'ai essayé le 4 ans, j'ai retrouvé un peu les mêmes sensations qu'avec le père sous la selle et je l'ai acheté;

Maintenant, je découvre avec surprise(bonne), que le caractère du jeune est totalement différent de celui de son père: il ne s'émeut de rien, quand il travaille, il est super concentré et est 100% avec son cavalier, un vrai mental de gagnant, je ne m'y attendait pas de la part d'un cheval si jeune!

Comme quoi, même si on connait les origines, ça ne fait pas tout: j'ai connu des Weltmeyer doux comme des agneaux, des Rohdiamant qui n'avaient pas le trot de leur père et des Donnerhall(mon favori) un peu quelconques..car, aussi, il y a l'inné (lignées paternelle et maternelle)et l'acquis(vécu du cheval )...

Mais je fais entièrement confiance aux vrais pros sérieux comme Pia, le tout est aussi pour le client d'expliquer qui il est et ce qu'il veut, pour que ces marchands de qualité et expérimentés puissent vous aider au maximum et vous trouverons à coup sûr le cheval idéal pour vous...

lnacalamity Lun 17 Nov - 13:14

Cris ,

est-ce que par hasard tu connaitrais Uckermarker , trakehner ( par Goldino ) ?

cris Lun 17 Nov - 13:58

Uckermärker étalon trakehner né en 1993 bai brun 1m66

Père :Goldino par PatriciusXX(par KaiseradlerXX) et Gondola II par Ibikus(Hertilas et Isolda par Pythagoras)

Mère : Utopie par Bartholdy(par Mahogany par Pasteur XX)et UlrikeV(par Istanbul)

XX: pur sang anglais

Mahogani, c'est une bonne lignée pour le dressage, Bartholdy, le père de la 1ère mère, est le père de Finley M, un super étalon élite qui a aussi gagné des épreuves de dressage jusqu'en S.

Ibikus, dans la lignée du père, on ne le présente plus, super étalon, c'est entre autre, le père deMid west ibi light un super étalon danois!!!

Toute les mères ou 2ème mères de Uckermäcker sont Elite stuten.

Cependant, je n'ai pas d'info concernant un quelconque prix d'élevage de Uckermäcker, ni de même sur une éventuelle carrière sportive et de même je n'ai pas trouvé de descendants primés en élevage(ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y en a pas...mais je n'ai pas plus d'infos)

lnacalamity Lun 17 Nov - 14:14

cris a écrit:Uckermärker étalon trakehner né en 1993 bai brun 1m66

Père :Goldino par PatriciusXX(par KaiseradlerXX) et Gondola II par Ibikus(Hertilas et Isolda par Pythagoras)

Mère : Utopie par Bartholdy(par Mahogany par Pasteur XX)et UlrikeV(par Istanbul)

XX: pur sang anglais

Mahogani, c'est une bonne lignée pour le dressage, Bartholdy, le père de la 1ère mère, est le père de Finley M, un super étalon élite qui a aussi gagné des épreuves de dressage jusqu'en S.

Ibikus, dans la lignée du père, on ne le présente plus, super étalon, c'est entre autre, le père deMid west ibi light un super étalon danois!!!

Toute les mères ou 2ème mères de Uckermäcker sont Elite stuten.

Cependant, je n'ai pas d'info concernant un quelconque prix d'élevage de Uckermäcker, ni de même sur une éventuelle carrière sportive et de même je n'ai pas trouvé de descendants primés en élevage(ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y en a pas...mais je n'ai pas plus d'infos)

Merci

J'ai trouvé une jument trak par Uckermarker , mais je trouvais rien sur lui ...
Embarassed

Stephanie Lun 8 Déc - 15:46

Bonjour, il y a quelques temps je vous avais dit que je cherchais un cheval ... après plusieurs mois de recherches et de déceptions, je viens d'avoir un coup de coeur pour superbe hanovrien ... le "problème" c'est que c'est un poulain ... j'avoue qu'à la base ce n'était pas ce que je cherchais mais il me plait beaucoup et du coup je me permets de me poser la question une nouvelle fois.
Alors j'aurais aimé savoir quels étaient selon vous les avantages mais également les inconvénients à acheter un poulain. Celui ci a 8 mois et d'excellents papiers.
Est ce que vous vous êtes déjà vous-même lancé dans l'achat d'un poulain ?

Merci d'avance

Stéphanie

Gadget Lun 8 Déc - 18:13

j'ai acheté Rivage au sevrage
mais je montais sa soeur et connaissais toute sa lignée

les avantages : c'est toi qui l'eduque (enfin ca peux etre un inconveniant si tu es maman gateaux)
tu le voi grandir
le prix d'achat

les inconveniants : probleme de santé
c'est long !
et tu ne sais pas comment il est sous la selle

presente le, papier, photos...

Stephanie Lun 8 Déc - 18:34

Gadget a écrit:
les inconveniants : probleme de santé

Quels problèmes de santé as-tu rencontré ?

Merci pour ta réponse Very Happy

SuperCrack Lun 8 Déc - 18:39

Stephanie a écrit:Bonjour, il y a quelques temps je vous avais dit que je cherchais un cheval ... après plusieurs mois de recherches et de déceptions, je viens d'avoir un coup de coeur pour superbe hanovrien ... le "problème" c'est que c'est un poulain ... j'avoue qu'à la base ce n'était pas ce que je cherchais mais il me plait beaucoup et du coup je me permets de me poser la question une nouvelle fois.
Alors j'aurais aimé savoir quels étaient selon vous les avantages mais également les inconvénients à acheter un poulain. Celui ci a 8 mois et d'excellents papiers.
Est ce que vous vous êtes déjà vous-même lancé dans l'achat d'un poulain ?

Merci d'avance

Stéphanie

C'est une grande aventure, déjà d'acheter un cheval... alors un poulain encore plus!
Avantages: le prix, tu le fais à ta main, tu es sûre qu'il n'a subi aucun traumatisme, violence...

Inconvénient: Tu ne peux pas l'essayer pour savoir s'il te convient ou pas, s'il est confortable... tu ne peux pas tester vraiment son caractère par rapport à l'homme (uniquement par rapport aux autres poulains avec lesquels il doit vivre). pour garder ton niveau équestre, il faut que tu continues à monter ailleurs, mais payes en même temps la pension du poulain, les soins, compléments alimentaires, la castration, et tu prends le risque qu'il puisse avoir une maladie ou qu'il disparaisse. tout dépend donc de l'attractivité du prix d'achat!
Il faut être hyper bien entourée: Qui gardera le poulain jusquà ce que tu le récupères, es-tu sûre du sérieux de la personne et des soins qui lui seront prodigués. Trouver le professionnel compétent pour te conseiller pour l'achat, d'abord (un pro sait ce que peut devenir un poulain, au niveau des qualités, allures, tailles etc...) pour le débourrage, qui est une étape essentielle, pour le travail du jeune cheval ensuite. Bcp de problèmes osseux apparaissent bien plus tard: donc les radios d'achat ne diront pas gd chose! Mais tu peux qd même regarder les aplombs, voir s'il a un oeil doux et intelligent, s'il est craintif ou confiant...
Les papiers ne font pas tout, loin de là! et il ne faut pas acheter un cheval sur un coup de tête (ou de coeur), mais raisonner par rapport à toi, à ce que tu attends, à ce que tu sais faire, et à ce que tu veux faire!
voilà un lien sur le modèle qu'un cheval de dressage doit avoir: http://www.hippoplus.com/hippodico/dressage/KAJ_modele.htm

Avec un jeune cheval et a fortiori un poulain, il y a bcp d'inconnues! Et ça reste une décision toute personnelle... Personne ne peut se mettre à ta place! Tu peux peut-être mettre des vidéos et photos? Je ne doute pas qu'il y aura plein de personnes compétentes pour te dire ce qu'elles pensent?
Bon courage,

EleneS Mar 9 Déc - 3:18

Oui les poulains c'est un pari.

Mais si je peux me permettre, avec ma petite expérience d'éleveur, un poulain de deux ans est l'idéal...La plupart des troubles de la conformation...je parle des problèmes apparent seront sortis; pour le mouvement on peux clairement voir le potentiel et au plan du caractère aussi. Alors pour moi prendre le risque d'acheter un poulain, je le ferai entre 16 et 24 mois d'âge.

Le défi c'est de trouver un bon pâturage sécuritaire pour que le poulain complète sa croissance; si il est gentil et que tu as de bons conseils et du soutien auprès de toi cela devrait aller.

Il s'agit de prendre le temps, de résister à aller trop vite, à ambitionner sur la bonne nature du poulain et lui enseigner les bonnes bases.

Bonne chance !

Élène

Gadget Mar 9 Déc - 10:22

Stephanie a écrit:
Gadget a écrit:
les inconveniants : probleme de santé

Quels problèmes de santé as-tu rencontré ?

Merci pour ta réponse

j'ai eu de la chance, je n'ai pas eu de probleme ^^

Stephanie Mar 9 Déc - 17:46

Je vous remercie pour vos réponses ainsi que pour le lien, très interessant Very Happy

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Comment bien acheter son cheval ? Pièges à éviter, conseils

Lequels sont vos difficultés, lors de l'achat d'un cheval... choix multiples possibles :