MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...

[Pia MUNCK]

Voici mon point de vue sur la position des mains au trot enlevé et au galop, selon les techniques BAS ET ROND :

Les jeunes chevaux, étant souvent un peu instables encore sur la main, sont reconfortés par des mains TRES stables, collées CONTRE l'encolure, agissant presque comme une sorte "d'élastiques fixes" qui se placent près du garrot avec les rênes ajustées dans la bonne longeur... ceci donne la possibilité au cavalier de "pousser" le cheval dans ses rênes, afin que c'est LE CHEVAL qui tend ses rênes et par là met lui-même son dos en place, et ne pas LE CAVALIER, qui ramène la bouche du cheval vers soi en essayant de stabiliser le cheval devant.

Mais celà s'explique mieux en photo :

....
Kyra KYRKLUND....................................Anky............................... et Nicole UPHOFF


Ulla SALZGEBER (sur 2 images) :



Cette méthode s'applique également aux chevaux adultes, voir au top niveau, ce que montre explicitement bien les photos ci-dessus, dont certaines représentent des chevaux de Grand Prix, tous avec des cavaliers internationaux...

Car en plaçant les mains contre l'encolure (vraiment SUR la peau, à chaque côté du garrot juste devant la selle), le cavalier est forcé à se pencher un peu en avant...

Puis, (pour le jeune cheval) une fois le cheval stabilisé, on peut "détacher" ses mains de cette appui "fixe"... et voilà le cavalier revient en arrière sur sa position normale. Ceci se fait en étapes et sur plusieurs mois, selon la stabilité du cheval.

Pour les jeunes chevaux, ceci est une manière très sûre pour le cavalier de le faire venir correctement dans son dos... mais même des chevaux adultes peuvent bénéficier de cette technique afin de venir en toute confiance mettre leur dos en place et sortir leurs allures...

Pour le cavalier amateur, souvent avec une moins bonne qualité d'assiette (et par là forcement des mains instables) cette technique au trot enlevé peuve être TRES bénéfique, afin que le cavalier arrive plus facilement à caler son cheval avec son dos en place, tendu sur ses rênes par l'envoi des jambes du cavalier...


Les exercises avec les mains collées au garrôt sont TRES importants à exécuter TOUS LES JOURS, et avec tous les chevaux que vous montez...

Celà va vous aider à sentir et comprendre le mécanisme entre lorsque le CAVALIER tende les rênes... et lorsque c'est le CHEVAL lui-même qui tende ses rênes... ce qui est LA SEULE manière qu'un cheval aux grandes allures pourrait passer son dos correctement, afin d'utiliser son vrai potentiel !

Une cavalière de haut niveau m'a avoué son astuce, afin de commencer à saisir cette technique : mettre un collier autours du cou de son cheval (au rassemblé) lui a fait prendre conscience non seulement à quel point elle "tirait" sur ses rênes avec ses mains "instables", mais aussi ceci lui a permis de sentir que lorsque ses mains étaient "bloquées" à la base de l'encolure et en place par ce collier, son cheval était DIX FOIS MIEUX dans ses allures (voir son dos) et dans sa stabilité de sa bouche !

Pourquoi elle m'a appelé pour me remercier de lui avoir corrigé ce défaut en me confiant que maintenant elle était prête à appliquer cette nouvelle technique dans son équitation... ah, c'était temps, sourire !

J'en suis ravie pour elle... et je souhaite que vous faites pareil... c'est à dire, trouver des mains STABLES, qui ne sont plus en train de se ballader entre donner et prendre avec des gestes trop forts et un cheval qui n'ose plus se tendre à 100 % sur ses rênes afin de pouvoir trouver le calme nécessaire dans sa ligne du dessus pour se livrer à 100 % dans son arrière-main et sortir ses allures spectaculaires !

Tentez vous aussi de mettre un collier comme cette cavalière de haut niveau sur un cheval plus éduqué... placez vos deux mains dedans une fois que le cheval est rassemblé et en place entre vos jambes et vos mains... puis, avancez LENTEMENT 2 à 3 cm (voir 5 cm) vos deux mains ensemble et à côté de l'une l'autre, très basse, proche de la crinière ou du garrot (le paumeau de la selle), selon le dégré du rassemblé de votre cheval...

...
Andreas HELGSTRAND avec DON SCHUFRO


...

... afin de laisser votre cheval légèrement dans le "vide", puis montez votre cheval QU'AVEC LES JAMBES afin de tendre sa ligne du dessus DIFFEREMMENT que vous avez l'habitude... c'est à dire par l'arrière-main vers l'avant et ne pas l'envers !

Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...



Vous pouvez lire plus sur ces techniques en cliquant sur ce lien :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#laposition

Bonne journée à tous,

Pia MUNCK
Scandinavian Dressage

[IDEA]

HO oui que c est important!! avec mon coach nous travaillons beaucoup cela, les mains posées de la sorte a je pense plusieurs vertues!! Elle rend la main accueillante car stable et mouelleuse puis elle oblige le cavalier à trouver autre chose pour mettre son cheval en place, rond et bas, que la main!! la main ne sert pas à cela, elle aide, elle entretien, elle guide mais ne ramene pas le bout du nez!! Donc oui Pia tu as raison et je pense de mettre l accent sur cette priorité sans quoi la suite n est pas possible!!
J en ais fais les frais il y a quelques années j ai été planté avec l ane à cause d une mauvaise main et d autres details!! il m a clairement fait comprendre qu il fallait que je me remette en question...

[fantasia]

Une question à Pia:

Ma jument à 5 mois de travail, je l'ai ronde celon cette méthode de mains collées, ronde aux trois allures (le pas + dur mais ma faute), combien de temps en moyenne avec un cheval neuf avant de " décoller " les mains: quelques mois ou habituellement 1 an, c'est pour avoir une référence afin de ne pas brûler les étapes,

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[IDEA]

Une question à Pia:

Ma jument à 5 mois de travail, je l'ai ronde celon cette méthode de mains collées, ronde aux trois allures (le pas + dur mais ma faute), combien de temps en moyenne avec un cheval neuf avant de " décoller " les mains: quelques mois ou habituellement 1 an, c'est pour avoir une référence afin de ne pas brûler les étapes,

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?

[fantasia]

Ce que je voulais dire c'est à partir de quand on considère que le cheval a suffisemment de dos pour ne plus avoir " besoin " de mains basses pour se mouvoir, combien de temps en moyenne pour avoir un dos fort quoi?

Quelques mois ou plus habituellement 1 an?

[Pia MUNCK]

Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?

Non, bien entendu, Idea... tu peux répondre à tous les mails que tu souhaites, sans faire allusion à moi !

C'est d'ailleurs pareil pour tous les forumeurs, sauf sur les topics où je demande de respecter certaines règles, pour l'intérêt de tout le monde !


Afin de répondre à Fantasia :

Pour faire un vrai bon dos à son cheval, selon mon expérience, c'est plus une question entre un an ou deux, selon l'âge du cheval...

Mais le travail pour améliorer (ou, au moins, maintenir !) la ligne du dessus se poursuit TOUTE LA VIE du cheval !

Ainsi, comme l'on peut constater sur ces photos, également les cavaliers de haut niveau continuent les séances de BAS ET ROND avec les mains collées au garrot, ou la selle, même avec leurs chevaux de Grand Prix :

Anky avec SALINERO :




Ulla SALZGEBER avec RUSTY :




Fie SKARSØE avec MÜNCHAUSEN (cheval de Grand Prix) :




Cavalier de Grand Prix au Danemark avec un jeune cheval de 4 ans :




Cavalière de Grand Prix (Martina HANNÖVER, je pense !) :




Mais rappelles-toi que le mot clé est : VARIER / ALTERNER les attitudes, cadences, longeurs et tensions des rênes, pressions des jambes, chercher les postérieurs / ou laisser le cheval dans un petit trot SLASH sans engagement...

[fantasia]

OK merci pour la réponse claire et précise!

[noufmc]

est il possible d'avoir une idée de séance "type" ?

Je travaille ma 5 ans 4 fois par semaine, dont une fois sur du CSO (pas plus d'1 métre)
Dois je aussi faire une séance de longe en rénes allemande en triangle ?

Je sais que ce n'est pas facile sans connaitre la jument, je demande juste des avis

Merci

[Pia MUNCK]

est il possible d'avoir une idée de séance "type" ?

Je travaille ma 5 ans 4 fois par semaine, dont une fois sur du CSO (pas plus d'1 métre)
Dois je aussi faire une séance de longe en rénes allemande en triangle ?

Je sais que ce n'est pas facile sans connaitre la jument, je demande juste des avis

Merci

Bonjour Nouf,

merci d'aller dans un premier temps lire les textes sur mon site professionnel, pages TECHNIQUES 1 ET 2, en cliquant sur ces liens :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html


... ainsi que la page STAGES :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/stages.html


... avec plein de photos à l'appui... puis, posez-moi vos questions après réflexions !

Beaucoup de réponses aux questions que vous vous posez sont sur ces pages !!!

Bonne lecture,

Pia MUNCK

[IDEA]

Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?

Non, bien entendu, Idea... tu peux répondre à tous les mails que tu souhaites, sans faire allusion à moi !

C'est d'ailleurs pareil pour tous les forumeurs, sauf sur les topics où je demande de respecter certaines règles, pour l'intérêt de tout le monde !


Afin de répondre à Fantasia :

[color=blue]Pour faire un vrai bon dos à son cheval, selon mon expérience, c'est plus une question entre un an ou deux, selon l'âge du cheval...

Mais le travail pour améliorer (ou, au moins, maintenir !) la ligne du dessus se poursuit TOUTE LA VIE du cheval !

Ainsi, comme l'on peut constater sur ces photos, également les cavaliers de haut niveau continuent les séances de BAS ET ROND avec les mains collées au garrot, ou la selle, même avec leurs chevaux de Grand Prix :

Anky avec SALINERO :


Mais rappelles-toi que le mot clé est : VARIER / ALTERNER les attitudes, cadences, longeurs et tensions des rênes, pressions des jambes, chercher les postérieurs / ou laisser le cheval dans un petit trot SLASH sans engagement...

effectivement c est clair mais Pia meme au travail les mains restent proches, elles ne doivent pas s ecarter. Alors oui avec un placé haut de travail pur les mains montent pour etre toujours au dessus de la bouche, c est bien ce que tu veux dire

[Pia MUNCK]

Voici la position des mains classique, selon les techniques allemandes, lorsque le cavalier les détachent d'un point d'appui :


Andreas HELGSTRAND :




Anky :






Lisa WILCOX :







Lars PETERSEN, cavalier de Grand Prix danois :




Mais il existe bien sûr aussi une grande variété d'autres position, plutôt utilisées dans le travail quotidien, avec entre autres :

Isabell WERTH :




Ernst HOYOS :




Lisa WILCOX :

[fantasia]

J'adoooooooooooooooore SATCHMO! et sa cavalière bien sur!

[IDEA]

OK on voit bien la position des mains sur cette photo

[Pia MUNCK]

J'adoooooooooooooooore SATCHMO! et sa cavalière bien sur!

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... et en plus c'est une SUPERBE photo à observer, tu ne trouves pas ? Il y a plein d'infos à chercher...

Voici encore qq unes :

..


J'adore surtout ses appuyers, qui sont d'une grande qualité technique !

[etoile9]

Bonjour
J'ai une question parraport a cette phrase:
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
"Mettre son cheval en place dans la position que je souhaite plus au moins bas", la en faite est tout mon probleme avec mon cheval de 6 ans. Avant de pouvoir "coller" mes mains contre le garrot quel est le travail a faire? Mon cheval a un equilibre tres horizontale, une petite encolure tres courte.........

[fantasia]

Pour moi, Satchmo et Isabell Werth c'est le summum, une mise en main parfaite, une activité de rêve avec un cheval bouillonnant sous sa cav, j'adoooooore, le cheval donne tout ce qu'il a, j'immagine les heures de boulot pour en arriver là.....

[Gwam]

Je suis en admiration totale pour Isabelle et Satchmo, surtout quand on connait leurs débuts en compétitions ...

[Grace]

I love Isabell

Elle m'a fait trop trop pleurer au Jeux Equestre, car elle a trop galéré avec Satchmo, il était très dur et elle a faillit abandonné plusieurs fois ! Mais là elle a eu un beau cadeau, une belle récompense de son lourd travail !

Superbe cavalier qui aime bcp ces chevaux sur plusieurs photos on la voir pleine de vie et sourire aux éclats avec ces chevaux !


Sinon j'voulais dire que ma monitrice trouve qu'avec sa 4 ans la monte avec les mains de côté est génial, la jument se fixe tt de suite mieux dans sa attitude alors que sinon avec des mains plus haute elle se défend et ne trouve pas ces repères ... Je lui ai parlé de Pia et de la technique et elle l'a adopté

On a sauvé une cavalière et un cheval MDR

[Pia MUNCK]

Bonjour
J'ai une question parraport a cette phrase:
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
"Mettre son cheval en place dans la position que je souhaite plus au moins bas", la en faite est tout mon probleme avec mon cheval de 6 ans. Avant de pouvoir "coller" mes mains contre le garrot quel est le travail a faire? Mon cheval a un equilibre tres horizontale, une petite encolure tres courte.........

Bonjour Étoile, et bien-venue sur ce forum !

Merci de nous apporter qq photos, afin de mieux pouvoir t'aider...

[Pia MUNCK]

sinon pour Piaffeuse !!
désolé de pas avoir etait la !
je pensais vraiment bien faire en te mettant tot le matin pour ne pas te mettre la pression la première fois pour un stage !! mais franchement jt persuadé que pour toi et poulette ca allez bien se passer !!
je suis super fiere de ton changement et de ta demande a être vu !! pari gagné pour moi !!
le prochain c avec nous en pleine après midi !!!
charlotte j ai beaucoup aimé ton travail avec sylvie !! juste des fois un peu trop de précipitation de ta part , mais tu a voulu si bien faire que c top !!

pour moi rien a redire ct vraiment une bonne leçon , la jument dispo et pleine de motivation !! un petit scoop quant même pour vous montrer a quel point c dur de toujours tout bien comprendre !! sylvie ma demander a un moment gauche , droite , gauche droite et moi idiote je faisais gauche droite avec mes mains !!
alors que bien sur ct avec les jambes !!
c seulement après avoir vu une autre cavalière que j ai comprit !! j en ai parlé avec sylvie et on c gentillement moqué de moi !!
meme si elle ma dit de bien pensez a lui dire si je comprenais pas un truc !!
j avais comprit moi !! mais pas le bon truc !! comme quoi !!

Pour l'annecdote :

Sylvie pensait ELLE-MÊME au début qu'il s'agîssait de DROITE GAUCHE avec les MAINS, lorsque Georg FINCKE a répété ces mots dans ses leçons !

Et c'est MOI, qui a fait comprendre à Sylvie QU'IL S'AGISSAIT DES ACTIONS DES JAMBES, POUR AMENER LES POSTÉRIEURS EN SOUS, UN PAR UN !


LES ACTIONS DES MAINS DROIT - GAUCHE - DROIT - GAUCHE N'EXISTENT PAS !

Il faut tenir les deux mains ensemble, calmes, juste avec les petites vibrations des poignets, les demie-parades (à peine visibles, et seulement quand c'est nécessaire) et surtout L'ÉLASTICITÉ DES COUDES, afin de PERMETTRE LE CHEVAL DE SUCER SON MORS, LA BOUCHE/LES LÈVRES FERMÉES AUTOUR... puis, de monter le cheval VERS CE MORS CALME ET AGRÉABLE dans sa bouche, afin d'avoir envie de venir SE PLACER DESSSUS, PAR SA "PROPRE" VOLONTÉ, EN SE TENDANT PAR LUI-MÊME VERS son mors, en tendant SES DEUX RÊNES, le dos en place !

[nina]

alors j'ai un truc important à dire !
hier soir, en vue de mon cours de dressage d'aujourd'hui, j'ai potassé ce que tout le monde à dit ici, les diverses photos, les remarques et autres ...
résultat, aujourd'hui, moi qui montais ma jument uniquement en bride parce que je n'arrivais pas à la mettre dans une bonne attitude autrement, je me suis mise au filet + renes allemandes (finalement j'ai fini par les enlever d'ailleurs). et bien j'ai essayer d'appliquer les expériences de tout le monde ( partant du principe que chaque cheval est unique) : j'ai obtenu un galop hyper rond, trop agréable, j'avais pas envie de m'arreter ... vu le temps lourd il a bien fallu mais c'était génial alors merci à tous un bon travail qui mérite d'etre approfondi ,c'est sur, mais j'ai franchement senti le dos s'arrondir sous la selle, les postérieurs moins à la traine et la jument essayait vraiment de se mobiliser autant longitudinalement que latéralement. il reste quelques raideurs mais avec le travail ... ça se peut que s'assouplir !
bref je redescends de cheval plutot satisfaite
à bientot !!!!

[Gwam]

Bravo !

C'est cool si ça évolue !

[IDEA]

alors j'ai un truc important à dire !
hier soir, en vue de mon cours de dressage d'aujourd'hui, j'ai potassé ce que tout le monde à dit ici, les diverses photos, les remarques et autres ...
résultat, aujourd'hui, moi qui montais ma jument uniquement en bride parce que je n'arrivais pas à la mettre dans une bonne attitude autrement, je me suis mise au filet + renes allemandes (finalement j'ai fini par les enlever d'ailleurs). et bien j'ai essayer d'appliquer les expériences de tout le monde ( partant du principe que chaque cheval est unique) : j'ai obtenu un galop hyper rond, trop agréable, j'avais pas envie de m'arreter ... vu le temps lourd il a bien fallu mais c'était génial alors merci à tous un bon travail qui mérite d'etre approfondi ,c'est sur, mais j'ai franchement senti le dos s'arrondir sous la selle, les postérieurs moins à la traine et la jument essayait vraiment de se mobiliser autant longitudinalement que latéralement. il reste quelques raideurs mais avec le travail ... ça se peut que s'assouplir !
bref je redescends de cheval plutot satisfaite
à bientot !!!!

h& bien, que de bonnes nouvelles!! as tu analyser l action de tes mains pendant ta seance?

[Pia MUNCK]

alors j'ai un truc important à dire !
hier soir, en vue de mon cours de dressage d'aujourd'hui, j'ai potassé ce que tout le monde à dit ici, les diverses photos, les remarques et autres ...
résultat, aujourd'hui, moi qui montais ma jument uniquement en bride parce que je n'arrivais pas à la mettre dans une bonne attitude autrement, je me suis mise au filet + renes allemandes (finalement j'ai fini par les enlever d'ailleurs). et bien j'ai essayer d'appliquer les expériences de tout le monde ( partant du principe que chaque cheval est unique) : j'ai obtenu un galop hyper rond, trop agréable, j'avais pas envie de m'arreter ... vu le temps lourd il a bien fallu mais c'était génial alors merci à tous un bon travail qui mérite d'etre approfondi ,c'est sur, mais j'ai franchement senti le dos s'arrondir sous la selle, les postérieurs moins à la traine et la jument essayait vraiment de se mobiliser autant longitudinalement que latéralement. il reste quelques raideurs mais avec le travail ... ça se peut que s'assouplir !
bref je redescends de cheval plutot satisfaite
à bientot !!!!

C'est EXTRA, Nina !

Merci de ce superbe témoignage possitif et CONSTRUCTIF !

Si tu peux, n'hésites pas de nous envoyer des photos...

Et ça n'est pas une hônte d'avoir recours un peu à des rênes allemandes, ou un martingal racourci avec double pair des rênes... même les professionnels s'en servent de temps en temps!

Ce système-là, avec le martingal racourci, est très efficase, et ne pas réellement contraignant pour les chevaux, vu le double pair des rênes... voici en photos :

...contin14-300

martin10

...

Et le résultat est spectaculaire, rapide et durable... tout en douceur pour le cheval, car c'est seulement une GUIDE vers une meilleure mise en main !


Ceci dit, rappelles-toi que la vraie clé pour arriver à mettre ton cheval sur la main en filet, ne vient pas du bout de devant, mais bien de la mise en avant de TES JAMBES !!!

[nina]

oui j'ai bien analysé ce que je faisais avec mes mains mais surtout ce que je ne faisais pas avec mes jambes et le haut du corps.
en plus j'avais de nouveau un énorme problème de cession de nuque, elle était constament ouverte et les transitions avec une jument qui se vomissait à chaque fois .... inregardable et du dessus, on loupe rien ...
DONC ! j'ai décidé de la mettre bas et ronde et qu'elle y reste. quant à moi j'ai veillé à faire le moins de fautes possibles (c'est déjà un début). maintenant, le tout c'est que ça dure !

sinon pia j'ai une question ! je n'arrive pas à marcher au pas allongé, je ne sais pas quoi faire de mes mains ... tu peux m'expliquer ? j 'ai pas tout compris en fait ...
j'ai besoin d'un cour de soutien je crois

en tous cas merci pour vos réponses. là tout de suite j'ai pas bien le temps de décortiquer tes photos et autres explications mais dés demain ... j'y travaille !!!

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