LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Manuelle a écrit:Je suis d'accord avec vous, il ne faut pas abandonner son cheval pendant les sauts ou le travail, mais juste qu'entre rênes hypercourtes comme en club et lâches, on doit trouver le point de contact qui permette de ne pas abandonner son cheval, mais de ne pas lui arracher les dents non plus...

Ange a écrit:

Manuelle a écrit:Je suis d'accord avec vous, il ne faut pas abandonner son cheval pendant les sauts ou le travail, mais juste qu'entre rênes hypercourtes comme en club et lâches, on doit trouver le point de contact qui permette de ne pas abandonner son cheval, mais de ne pas lui arracher les dents non plus...

Oui je suis exactement d'accord et c'est vrai qu'en club il te font souvent raccourcir jusqu'a être très en avant et a t'accrocher a la bouche !

Juju , peut être que tu jument passe derrière les jambes quand tu prend du contact ?

Juju33 a écrit:

Ange a écrit:

Manuelle a écrit:Je suis d'accord avec vous, il ne faut pas abandonner son cheval pendant les sauts ou le travail, mais juste qu'entre rênes hypercourtes comme en club et lâches, on doit trouver le point de contact qui permette de ne pas abandonner son cheval, mais de ne pas lui arracher les dents non plus...

Oui je suis exactement d'accord et c'est vrai qu'en club il te font souvent raccourcir jusqu'a être très en avant et a t'accrocher a la bouche !

Juju , peut être que tu jument passe derrière les jambes quand tu prend du contact ?

Ben en fait, je pense que quand je met du contact elle est attentive à moi et ne se concentre plus sur sa barre, c'est une jument hyper concentrée sur moi, et du coup je pense que vu qu'elle a pas un physique idéal pour sauter, qui lui demande beaucoup d'effort (épaule très droite notamment accompagné d'un dos long ...) si elle est pas concentrée sur sa barre elle touche ...
Je vois ça comme ça parce que c'est vrai quand je met le moindre contact, elle cherche à se placer etc ... donc quand on arrive devant la barre ... :/

Juju33 a écrit:

Ange a écrit:"Tendre,attendre, sans détendre" je connaissais pas c'est super bien !

ArtagrAph* je suis d'accord avec toi que les bras complétement droit c'est pas bon mais entre sa est les rênes détendu y a une juste milieu non ?
Avec Jean Luc Force et Jean Teulère il ne veulent pas qu'on lache le contact au dessus des sauts sauf cas de forces majeurs ( gros taxi en général ) ils pensent que sa désequlibre le saut et que pour le mental du cheval c'est pas bon de "l'abandonner" au dessus de sa barre , après je donne juste l'avis que j'ai je ne sais pas si c'est la meilleur technique ou la seule

Sinon je suis a 200% avec Olympe ! Notre super sauteuse jaune au chaussette blanche ! (D'ailleur tu est de Saumur puisque tu connait Pauline ?)

Ange a écrit:"Tendre,attendre, sans détendre" je connaissais pas c'est super bien !

ArtagrAph* je suis d'accord avec toi que les bras complétement droit c'est pas bon mais entre sa est les rênes détendu y a une juste milieu non ?
Avec Jean Luc Force et Jean Teulère il ne veulent pas qu'on lache le contact au dessus des sauts sauf cas de forces majeurs ( gros taxi en général ) ils pensent que sa désequlibre le saut et que pour le mental du cheval c'est pas bon de "l'abandonner" au dessus de sa barre , après je donne juste l'avis que j'ai je ne sais pas si c'est la meilleur technique ou la seule

Sinon je suis a 200% avec Olympe ! Notre super sauteuse jaune au chaussette blance ! (D'ailleur tu est de Saumur puisque tu connait Pauline ?)

Voici, un nouveau sujet, très grave et délicat, voir tabou, concernant le cheval de sport, de club, de proménade, sous cavalier amateur ou professionnel, à la maison, en centre équestre ou écurie privée... merci de donner vos témoignages... l'on ne va plus accepter de se taire :

Isle a écrit:Ce qu'il faut admettre, c'est que la souffrance des chevaux est le plus souvent muette. On le dit dans bien des domaines, mais j'ai monté pas mal de chevaux mis en rènes d'ouverture et genoux écartés qui ne se défendaient pas.

Qui ne se défendent PLUS, tu veux dire !

Celà s'appelle LEARNED HELPLESSNESS !!!

Ce qui veux dire : Ne PLUS se battre... avoir "baissé les bras"... se laisser aller dans son sort !!!

Car le cheval a compris que le plus qu'il se bat pour faire comprendre des mauvaises techniques à son cavalier, le PIRE que ça situation va être (en bride TOUS LES JOURS ou rênes allemandes/gogue, coups de mains dans la bouche, coups de cravache) !

Alors, LE CHEVAL S'INCLINE, baisse sa tête, et fait avec son sort des techniques à l'envers !

Celà ne va pas dire que ces mauvaises techniques marchent ! Mais plutôt que le cheval s'incline à cette mer*de qui lui fait mal au dos, impose des raideurs, diminue ses allures, lui met sur les épaules... et du coup le cavalier inconscient se dise :

OUF ! ENFIN MON CHEVAL A COMPRIS ET FONCTIONNE !

Alors que la vérité est qu'il fonctionne MAL, et que pour un cavalier AVISÉ des techniques justes, cette vision de l'équitation lui déchire le coeur !

SuperCrack a écrit:qui n'a jamais été débutant? qui n'a jamais fait d'erreur? qui n'a jamais tiré sur la bouche de son cheval???
Certaines photos que tu montres sont terribles, bien sûr, mais est ce que 1 seule personne, ici, pourrait me regarder droit dans les yeux et me dire qu'elle n'a jamais "tiré" sur la bouche, que son cheval n'a jamais levé la tête et creusé son dos???

N'oublions qd même pas qu'on monte sur le dos de nos chevaux contre leur gré!!c'est pas pour leur faire plaisir, mais pour nous faire plaisir! Ils seraient tous plus heureux au pré, en liberté, sans avoir connu de selle ni de filet! sans avoir subi de débourrage et le poids de l'homme sur leur dos! ne nous leurons pas, quand même, et ne faisons pas l'autruche!

Après il faut faire la différence, entre la main du débutant qui ne sait pas et apprend, et les soi-disant "pro" qui massacrent un cheval parce qu'il n'obéit pas comme ils l'entendent, parce qu'ils veulent se faire mousser au détriment de leur cheval.

Il faut bien avoir débuté un jour, progresser pour apprendre, et se rendre compte de ce qu'il faut faire ou surtout ne pas faire.
Et encore après + de 30 ans de travail, je suis sûre que je ne fais pas toujours bien! Je doute de ma main, de ma position, de la justesse de mes aides. Et qd je descends de cheval, je m'engueule violemment et m'excuse auprès de mon cheval de ne pas être digne de lui!
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne savent pas, mais à ceux qui font mal sciemment. Qui profitent de "leur position dominante" vis à vis des chevaux et des cavaliers pour imposer des souffrances.
faisons d'abord notre mea culpa... Tout le monde a ou a eu qq chose à se reprocher.

C'est bien de "vider ton sac", SuperCrack !

Ce forum est là pour vous aider à prendre conscience, pour vous guider à vous améliorer dans votre vocabulaire à cheval, et je pense que tu es sur le bon chemin, car apparemment tu te donnes beaucoup de mal pour y arriver, et c'est déjà ÉNORME !

SuperCrack a écrit:qui n'a jamais été débutant? qui n'a jamais fait d'erreur? qui n'a jamais tiré sur la bouche de son cheval???
Certaines photos que tu montres sont terribles, bien sûr, mais est ce que 1 seule personne, ici, pourrait me regarder droit dans les yeux et me dire qu'elle n'a jamais "tiré" sur la bouche, que son cheval n'a jamais levé la tête et creusé son dos???

N'oublions qd même pas qu'on monte sur le dos de nos chevaux contre leur gré!!c'est pas pour leur faire plaisir, mais pour nous faire plaisir! Ils seraient tous plus heureux au pré, en liberté, sans avoir connu de selle ni de filet! sans avoir subi de débourrage et le poids de l'homme sur leur dos! ne nous leurons pas, quand même, et ne faisons pas l'autruche!

Après il faut faire la différence, entre la main du débutant qui ne sait pas et apprend, et les soi-disant "pro" qui massacrent un cheval parce qu'il n'obéit pas comme ils l'entendent, parce qu'ils veulent se faire mousser au détriment de leur cheval.

Il faut bien avoir débuté un jour, progresser pour apprendre, et se rendre compte de ce qu'il faut faire ou surtout ne pas faire.
Et encore après + de 30 ans de travail, je suis sûre que je ne fais pas toujours bien! Je doute de ma main, de ma position, de la justesse de mes aides. Et qd je descends de cheval, je m'engueule violemment et m'excuse auprès de mon cheval de ne pas être digne de lui!
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne savent pas, mais à ceux qui font mal sciemment. Qui profitent de "leur position dominante" vis à vis des chevaux et des cavaliers pour imposer des souffrances.
faisons d'abord notre mea culpa... Tout le monde a ou a eu qq chose à se reprocher.

Pia MUNCK a écrit:

SuperCrack a écrit:qui n'a jamais été débutant? qui n'a jamais fait d'erreur? qui n'a jamais tiré sur la bouche de son cheval???
Certaines photos que tu montres sont terribles, bien sûr, mais est ce que 1 seule personne, ici, pourrait me regarder droit dans les yeux et me dire qu'elle n'a jamais "tiré" sur la bouche, que son cheval n'a jamais levé la tête et creusé son dos???

N'oublions qd même pas qu'on monte sur le dos de nos chevaux contre leur gré!!c'est pas pour leur faire plaisir, mais pour nous faire plaisir! Ils seraient tous plus heureux au pré, en liberté, sans avoir connu de selle ni de filet! sans avoir subi de débourrage et le poids de l'homme sur leur dos! ne nous leurons pas, quand même, et ne faisons pas l'autruche!

Après il faut faire la différence, entre la main du débutant qui ne sait pas et apprend, et les soi-disant "pro" qui massacrent un cheval parce qu'il n'obéit pas comme ils l'entendent, parce qu'ils veulent se faire mousser au détriment de leur cheval.

Il faut bien avoir débuté un jour, progresser pour apprendre, et se rendre compte de ce qu'il faut faire ou surtout ne pas faire.
Et encore après + de 30 ans de travail, je suis sûre que je ne fais pas toujours bien! Je doute de ma main, de ma position, de la justesse de mes aides. Et qd je descends de cheval, je m'engueule violemment et m'excuse auprès de mon cheval de ne pas être digne de lui!
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne savent pas, mais à ceux qui font mal sciemment. Qui profitent de "leur position dominante" vis à vis des chevaux et des cavaliers pour imposer des souffrances.
faisons d'abord notre mea culpa... Tout le monde a ou a eu qq chose à se reprocher.

C'est bien de "vider ton sac", SuperCrack !

Ce forum est là pour vous aider à prendre conscience, pour vous guider à vous améliorer dans votre vocabulaire à cheval, et je pense que tu es sur le bon chemin, car apparemment tu te donnes beaucoup de mal pour y arriver, et c'est déjà ÉNORME !

SuperCrack a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

SuperCrack a écrit:qui n'a jamais été débutant? qui n'a jamais fait d'erreur? qui n'a jamais tiré sur la bouche de son cheval???
Certaines photos que tu montres sont terribles, bien sûr, mais est ce que 1 seule personne, ici, pourrait me regarder droit dans les yeux et me dire qu'elle n'a jamais "tiré" sur la bouche, que son cheval n'a jamais levé la tête et creusé son dos???

N'oublions qd même pas qu'on monte sur le dos de nos chevaux contre leur gré!!c'est pas pour leur faire plaisir, mais pour nous faire plaisir! Ils seraient tous plus heureux au pré, en liberté, sans avoir connu de selle ni de filet! sans avoir subi de débourrage et le poids de l'homme sur leur dos! ne nous leurons pas, quand même, et ne faisons pas l'autruche!

Après il faut faire la différence, entre la main du débutant qui ne sait pas et apprend, et les soi-disant "pro" qui massacrent un cheval parce qu'il n'obéit pas comme ils l'entendent, parce qu'ils veulent se faire mousser au détriment de leur cheval.

Il faut bien avoir débuté un jour, progresser pour apprendre, et se rendre compte de ce qu'il faut faire ou surtout ne pas faire.
Et encore après + de 30 ans de travail, je suis sûre que je ne fais pas toujours bien! Je doute de ma main, de ma position, de la justesse de mes aides. Et qd je descends de cheval, je m'engueule violemment et m'excuse auprès de mon cheval de ne pas être digne de lui!
Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne savent pas, mais à ceux qui font mal sciemment. Qui profitent de "leur position dominante" vis à vis des chevaux et des cavaliers pour imposer des souffrances.
faisons d'abord notre mea culpa... Tout le monde a ou a eu qq chose à se reprocher.

C'est bien de "vider ton sac", SuperCrack !

Ce forum est là pour vous aider à prendre conscience, pour vous guider à vous améliorer dans votre vocabulaire à cheval, et je pense que tu es sur le bon chemin, car apparemment tu te donnes beaucoup de mal pour y arriver, et c'est déjà ÉNORME !

Mon sac n'a pas bcp le temps de se remplir!!! Et ma prise de conscience est déjà ancienne.... Après, je cherche à être digne de mon cheval et à le respecter. Et j'aimerais que tous et toutes ici fassent passer le respect avant le résultat...

Grace a écrit:

Moi c'est la pire chose qu'on puisse voir... Et je ne parle même pas des gens du cso... Le dressage se résume à une détente sur le plat à peine placé... Et après saut dos creux, et quand il jump plus on vend et rachète... [/center]