La FAUSSE LÉGÈRETÉ... c'est quoi exactement ?

rodeo a écrit:

piaffeuse a écrit:extra les explications de pia sur ces photos

Et surtout tellement vrais !!
En tout cas popline ton poulain est superbe !
accroche toi afin de le monter le mieux possible dés le début et de pouvoir nous montrer votre évolution grâce aux techniques sur ce forum !!!

Oui, la fausse légèreté, avec les doigts ouvertes, et les "fameuses" 2 grammes dans les mains, c'est une terrible malcompréhension de beaucoup de cavaliers = une injustice infligée aux chevaux (sur les épaules, mal au dos, hors leur structure d'allure), dont les cavaliers ne se rendent même pas compte !

La légèreté, fausse ou bonne, peut s'obtenir, à mon expérience, en gros selon 4 différentes sénarios :

1 - soit en "refusant" tout contact avec la bouche du cheval, avec un cheval ne pas assis, souvent derrière les jambes, ne pas tendu réellement sur ses rênes, ce qui s'exprime ainsi en photos dans des différentes attitudes incorrectes (ne pas toujours si faciles à déceler pour un non-averti) :



...


2 - soit en mettant une bride, dont, à cause de la douleur de l'abaisseur, le cheval RECULE DE SON MORS (se plaque, s'encapuchonne ou met, la tête en arrière), souvent le dos creux :

...



...




3 - soit parce que le cheval a tellement peur des fautes de mains de son cavalier qu'il n'ose plus venir se tendre réellement sur ses rênes, que c'est en filet ou en bride :

...

...


4 - soit par le travail JUSTE du cavalier, qui grace à des TECHNIQUES JUSTES (les mains fermées, les petites vibrations du poignets, les demie-parades allemandes, les jambes serrées), parvienne lentement, progressivement, doucement, sans le violer, à mettre le cheval sur son arrière-main, à accepter une grande partie de son poids sur ses postérieurs, SANS se creuser dans son dos, ni perdre son activité, ni perdre son envie de toujours chercher à TENDRE SES RÊNES par lui-même, dans des différentes attitudes :

Anky :
...

Andreas :




Isabell :


Voici d'autres chevaux TENDUS, devant les jambes, les mains des cavaliers qui ACCUEILLENT et ACCEPTENT le poids que le cheval propose, puis savent comment le transformer, grace aux demie-parades/vibrations/jambes serrées, à mettre le cheval assis sur son arrière-main, afin d'obtenir LA VRAIE LÉGÈRETÉ grace à ces TECHNIQUES JUSTES à cheval :





... même à plus petit niveau (ici tous des cavaliers, sur mes chevaux vendus, que j'ai instruit des techniques allemandes au moment de la photo) :

...

...




J'espère vraiment que ce texte, avec photos explicites, vous aident à comprendre, car je me suis donnée BEAUCOUP de mal !

Je vais d'ailleurs aller ouvrir un topic spécialement pour ce sujet, car trop importante pour la réussite de votre équitation !

Maéva a écrit:J'ai lu un article très interessant dans l'EPERON de décembre, certains ont sûrement du le lire aussi.

"ECHANGES SUR LE DRESSAGE" : Rencontre entre le colonel Christian Garde, Klaus balkenhol et Gerd Heuschmann.
Je vous en tire quelques extraits :

"Lorsque le Dr Gerd Heuschmann s'exclamait :"On peut gagner en grand prix sans rassembler, cela n'a plus rien à voir avec du dressage"; qu'il se prononçait pour l'interdiction des rênes allemandes, et invitait ses cavaliers à laisser le dos travailler librement et souplement, seule clé pour un travail correct, libre de toutes tensions négatives et défectueuses"

"Quelles différences opposent les équitations allemandes et français ? Que pourraient-elles s'emprunter l'une l'autre ?
Klause Balkenhol : Il n'y a qu'une différence majeure qui compte en ce moment : la bonne et la mauvaise équitation. Et il faut, je crois, développer de bons systèmes d'enseignement. Pourquoi la France n'a-t-elle pas beaucoup de cavalier sur le scène internationale? Peut-être que la différence dont il faut s'occuper est là. Le système d'éducation est très bon en Allemagne; et le meilleur système est je pense celui de la Hollande : les programmes pour jeunes cavaliers,poneys, sont très developpés...

Dr Heuschmann : Le notion du contact est différente. En Allemagne, le contact est en avant, sur une ligne droite, vers le mort. Vous avez les postérieurs, donc le dos, donc un bon contact avec un cheval qui mâche son mort. Les Français ont plus la relaxation de la mâchoire, la nuque. Mais le meilleure est bien sûr entre les deux. Selon moi, les français travaillent tout de suite sur l'avant-main et pensent ensuite aux postérieurs; d'abord la position et puis la marche en avant. en Allemagne, d'abord le mouvement en avant, la souplesse et enfin, ce qui suit, tout le reste (c'est ce qu'illustre la pyramide d'entraînement allemande). En Allemagne, la position découle du mouvement, alors qu'en France, selon moi, c'est plutot linverse."

mimille a écrit:

Pia MUNCK a écrit:Ça se voit sur tes photos dans ta signature et ton avatar que ton cheval est trop sur les épaules !

Je t'avais dit, Mimille, qu'il ne fallait pas mettre les 3 photos en bas dans ta signature avant d'être passée par les différentes étapes de LA STAR AC EQUESTRE, avec mes observations et rectifications !!!

Brèf, c'est bien que ton entraîneur s'est occupé de toi et de ton cheval !

oui tu m'avait déja dit qu'il était sur les épaules, il l'ai naturellement comme beaucoup de chevaux, je croyait avoir réctifier ce problème depuis peu ....
heureusement que tout le monde est la pour m'aider a aller dans le droit chemin !

myranda57 a écrit:Merci Pia pour ce post !

J'ajoute ici mon "témoignage" :

Mon cheval a été travaillé selon cette fausse légereté durant de nombreuses années, j'ai été encouragée par mes différents coachs et même "admirée" par les autres cavaliers car j'avais ZERO grammes dans les mains quand je montais.... Quand j'y repense, j'me dis "mais comment j'ai pu faire fausse route tout ce temps ????"

Je SAIS maintenant pourquoi mon cheval a mal au dos, dire qu'il a sauté des montagnes dans cette attitude, qu'il a dressé tellement de fois ainsi .... J'ai honte, j'ai honte, j'ai honte

Nous faisons machine arrière maintenant, et lui réapprendre a faire confiance a ma main n'est pas chose facile, mais quand cela se produit, c'est tellement magique....
Le poids dans mes mains avec des postérieurs sous la masse, c'est pas encore automatique, mais on grignote des foulées, petit a petit... et je ne lacherais pas l'affaire, j'ai trop a me faire pardonner !

Alors les filles (et les gars ;-)), profitez de ce que Pia met sur ce précieux forum et, si vous en doutez encore réflechissez a tout ca en regardant votre cheval droit dans les yeux (ou pendant que votre cheval se fait infiltrer le dos....).

Oh Myranda... merci BEAUCOUP d'avoir osé nous raconter ton témoignage !!!

Je suis touchée par ta sincérité, par ton honnêté envers ce que ces maudites techniques de fausse légèreté ont infligées à ton cheval !

Et je suis CERTAINE que ton cheval est d'accord déjà de TOUT te pardonner grace à ta démarche déterminée à apprendre les techniques JUSTES (celles qui laissent le dos/postérieurs/bouche du cheval fonctionner correctement sous cavalier), mais aussi grace à ton COURAGE d'être venue nous faire partager ton expérience malheureuse, afin de tenter d'épargner d'autres chevaux à souffrir ce calvaire de la FAUSSE LÉGÈRETÉ !

Merci, merci, merci !

myranda57 a écrit:Merci Pia pour ce post !

J'ajoute ici mon "témoignage" :

Mon cheval a été travaillé selon cette fausse légereté durant de nombreuses années, j'ai été encouragée par mes différents coachs et même "admirée" par les autres cavaliers car j'avais ZERO grammes dans les mains quand je montais.... Quand j'y repense, j'me dis "mais comment j'ai pu faire fausse route tout ce temps ????"

Je SAIS maintenant pourquoi mon cheval a mal au dos, dire qu'il a sauté des montagnes dans cette attitude, qu'il a dressé tellement de fois ainsi .... J'ai honte, j'ai honte, j'ai honte

Nous faisons machine arrière maintenant, et lui réapprendre a faire confiance a ma main n'est pas chose facile, mais quand cela se produit, c'est tellement magique....
Le poids dans mes mains avec des postérieurs sous la masse, c'est pas encore automatique, mais on grignote des foulées, petit a petit... et je ne lacherais pas l'affaire, j'ai trop a me faire pardonner !

Alors les filles (et les gars ;-)), profitez de ce que Pia met sur ce précieux forum et, si vous en doutez encore réflechissez a tout ca en regardant votre cheval droit dans les yeux (ou pendant que votre cheval se fait infiltrer le dos....).

Doudi a écrit:

myranda57 a écrit:Merci Pia pour ce post !

J'ajoute ici mon "témoignage" :

Mon cheval a été travaillé selon cette fausse légereté durant de nombreuses années, j'ai été encouragée par mes différents coachs et même "admirée" par les autres cavaliers car j'avais ZERO grammes dans les mains quand je montais.... Quand j'y repense, j'me dis "mais comment j'ai pu faire fausse route tout ce temps ????"

Je SAIS maintenant pourquoi mon cheval a mal au dos, dire qu'il a sauté des montagnes dans cette attitude, qu'il a dressé tellement de fois ainsi .... J'ai honte, j'ai honte, j'ai honte

Nous faisons machine arrière maintenant, et lui réapprendre a faire confiance a ma main n'est pas chose facile, mais quand cela se produit, c'est tellement magique....
Le poids dans mes mains avec des postérieurs sous la masse, c'est pas encore automatique, mais on grignote des foulées, petit a petit... et je ne lacherais pas l'affaire, j'ai trop a me faire pardonner !

Alors les filles (et les gars ;-)), profitez de ce que Pia met sur ce précieux forum et, si vous en doutez encore réflechissez a tout ca en regardant votre cheval droit dans les yeux (ou pendant que votre cheval se fait infiltrer le dos....).

Myranda, je me joins à toi sur ce sujet !
Moi aussi pendant des années de dressage, j'ai cru que le Graal était d'avoir le poids des rênes dans les mains. Et malheureusement, nous n'y pouvons pas grand chose tant que nous ne nous sommes pas penchés sérieusement sur la manière dont on doit aborder le travail juste. D'autant que c'est bien souvent ce que l'on nous enseigne !!!
Heureusement, depuis que j'ai mon cheval, j'ai découvert moi aussi que j'avais été dans l'erreur durant toutce temps.
Ma vision des choses, tout comme toi a bien changé. A présent je plains ces pauvres chevaux que je vois travailler bravement, plaqué et claquant des dents.
Mais même si l'on a été dans l'erreur pendant des années, il n'est jamais trop tard pour bien faire
Et toutes ces années où j'ai fait fausse route sont bien vite classées (pas oubliées, au contraire il faut se souvenir de ses erreurs) devant de pur bonheur d'entrer vraiment en communication avec son cheval, tendu et acceptant nos moyens de communication dans la décontraction.

Doudi

PS : Merci Myranda pour ton témoignage, je me sens moins seule

jeqa a écrit:Au fait, simple curiosité, en quoi ce n'est pas bon de mettre un élastique trop long ?

Bonne question... faisant ensemble une petite exercise pour comprendre ce phénomène :

D'abord, fais-toi aider par une autre personne qui reste DEBOUT en face de toi... puis place toi ainsi sur une chaise, les jambes d'un angle droit :




Puis, tends tes DEUX bras vers la personne debout en lui demandant de prendre tes mains, les serrer correctement (ni trop, ni pas assez), puis t'aider à te lever debout, sans que tu déplaces tes pieds, bien que tu as le droit de pencher en avant un peu ton haut de corps :




Puis, maintenant tu t'assois de nouveau, et tu répètes l'exercise, mais cette fois-ci tu demandes à la personne debout en face de toi d'avoir des mains MOLLES et NE PAS avoir des bras toniques, afin de qq part LACHER PRISE au moment où tu as besoin de son aide pour te lever... et tu vas expérimenter :

- que tu dois utiliser nettement PLUS D'EFFORT par toi-même pour te lever (= pour le cheval de MONTER son garrot, le dos en place)...

- et que tu risques même de tomber en arrière de nouveau sur ta chaise, si la personne en face joue bien son rôle de ne plus accepter de te donner un coup de main (= pour le cheval de TOMBER SUR SON AVANT-MAIN)...


Laisser son cheval TOMBER SUR SES ÉPAULES à cause d'une main de cavalier trop molle (fausse légèreté) qui n'accepte pas d'ACCUEILLIR le poids que le cheval propose sur son mors, ou à cause des rênes trop LONGUES, ou d'absence de demie-parades ALLEMANDES, ou des élastiques TROP LONGUES (en longe), ceci CAUSE DU TORD au cheval de la même manière que ce que tu expériences sur cette chaise, lors que la personne en face est trop MOU !

Du coup le cheval se DÉCOURAGE, se fait même mal au dos et risque de se faire des problèmes sur ses antérieurs, voir son arrière-main qui est surmener en tentant de ne pas tomber sur le pif !

jeqa a écrit:Encore une fois merci Pia, là je comprends bien !!!

Mais au fond, mettre des élastiques trop long a pratiquement le même effet que si je n'avais pas mis d'élastique ?

jeqa a écrit:Une des choses que j'adore sur ce forum, c'est que tout (jusqu'à présent) semble avoir une explication logique, contrairement à d'autres coach que j'ai (malheureusement) connu...

jeqa a écrit:Moi aussi on m'a enseigné qu'il ne fallait pas avoir de poids dans les mains et je me rends compte que je l'ais montré à ma jument et que ça ne l'aide vraiment pas pour ses hanches. Je m'en veux, même si je ne savais pas. Je vais me reprendre avec elle et vous montrer son évolution, je suis certaine que nous allons finir par arriver à quelque chose de bien.

malo a écrit:
Demander d'aller loin ouverte, ça met ma juju sur les épaules et le garrot s'affaisse.

Exact ! C'est LA FAUSSE LÉGÈRETÉ... et c'est un CADEAU POURRI pour les chevaux !

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:
Demander d'aller loin ouverte, ça met ma juju sur les épaules et le garrot s'affaisse.

Exact ! C'est LA FAUSSE LÉGÈRETÉ... et c'est un CADEAU POURRI pour les chevaux !

malo a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:
Demander d'aller loin ouverte, ça met ma juju sur les épaules et le garrot s'affaisse.

Exact ! C'est LA FAUSSE LÉGÈRETÉ... et c'est un CADEAU POURRI pour les chevaux !

Tu vois Pia, je me suis rendu compte de ça à force d'observer les attitudes justes du cheval sur ce forum puis d'essayer de ressentir les choses à la maison Car la monitrice où je suis me dit de laisser la jument allonger son bout du nez devant. Mais je ne suis plus ses indications. car ça ressemble à une photo de Grace au début où la jument est complètement sur les épaules. Et là c'est dur parfois de la remettre en équilibre, ronde. Je suis contente d'avoir fait la bonne analyse et de progresser dans mes jugements et sensations. Merci de m'avoir ouvert les yeux !!

malo a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:
Demander d'aller loin ouverte, ça met ma juju sur les épaules et le garrot s'affaisse.

Exact ! C'est LA FAUSSE LÉGÈRETÉ... et c'est un CADEAU POURRI pour les chevaux !

Tu vois Pia, je me suis rendu compte de ça à force d'observer les attitudes justes du cheval sur ce forum puis d'essayer de ressentir les choses à la maison Car la monitrice où je suis me dit de laisser la jument allonger son bout du nez devant. Mais je ne suis plus ses indications. car ça ressemble à une photo de Grace au début où la jument est complètement sur les épaules. Et là c'est dur parfois de la remettre en équilibre, ronde. Je suis contente d'avoir fait la bonne analyse et de progresser dans mes jugements et sensations. Merci de m'avoir ouvert les yeux !!

Merci à toi d'avoir le courage de t'exposer en photo avec nous ici... et j'espère que l'on pourrait t'apporter plein d'autres clés à ta vocabulaire équestre !

EleneS a écrit:

malo a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

malo a écrit:
Demander d'aller loin ouverte, ça met ma juju sur les épaules et le garrot s'affaisse.

Exact ! C'est LA FAUSSE LÉGÈRETÉ... et c'est un CADEAU POURRI pour les chevaux !

Tu vois Pia, je me suis rendu compte de ça à force d'observer les attitudes justes du cheval sur ce forum puis d'essayer de ressentir les choses à la maison Car la monitrice où je suis me dit de laisser la jument allonger son bout du nez devant. Mais je ne suis plus ses indications. car ça ressemble à une photo de Grace au début où la jument est complètement sur les épaules. Et là c'est dur parfois de la remettre en équilibre, ronde. Je suis contente d'avoir fait la bonne analyse et de progresser dans mes jugements et sensations. Merci de m'avoir ouvert les yeux !!

Exactement Malo, tu as fait la bonne analyse et Dieu sait que j'en vois de toutes les couleurs..des cadeaux pourris.

Il faut donner à ces gens les coordonnés de ce forum, afin qu'ils puissent venir se rendre compte de leurs erreurs envers leurs chevaux !

EleneS a écrit:C'est bien ce que je fais Pia !!!

Hi hiiii... alors le cercle va s'agrandir avec de moins en moins de chevaux sur la GUEULE ! C'est GÉNIAL !!!

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:C'est bien ce que je fais Pia !!!

Hi hiiii... alors le cercle va s'agrandir avec de moins en moins de chevaux sur la GUEULE ! C'est GÉNIAL !!!

nina a écrit:c'est ce qu'on me faisait faire aussi dans mon ancienne écurie ... et maintenant on me demande de le faire autrement (en ayant du poids dans les mains) et la jument se redresse à son rythme.
c'est hallucinant que des soi disants pro nous jettent dans le mur comme ça ! si vous saviez comment ça peut me mettre en colère !!!
j'imagine meme pas ce que tu peux ressentir pia quand tu vois tes chevaux mal menés comme ça ...
bref, au moins ça fait quelques chevaux sortis de ce cercle vicieux, c'est déjà ça !

Oui, effectivement ça me met dans un desespoir pas possible... où je me demande si j'ai bien le droit de continuer à vendre des chevaux !

Gros dilemma pour une vendeuse de chevaux !!!

Pourquoi aussi je me donne autant de mal, et celà depuis les 15 ans que je vends des chevaux en France (et ailleurs), à transmettre les clés de base des techniques JUSTES, dont vous profitez desormais TOUS ici sur mon forum, ainsi que sur mon site professionnel.

Et je suis RAVIE de constater que j'arrive, grace à mes efforts sans relache, de "sauver" de plus en plus de chevaux de sport de leur sort (mal au dos, mal aux antérieurs, raideurs, déprime, voir la rétivité = le desespoir absolu), qui viennent des mauvaises techniques enseignées dans beaucoup de clubs dans le monde entier !

Mais l'on est sur le bon chemin, et ne pas juste grace à ce forum (heureusement !), avec des plus en plus des chevaux LIBÉRÉS des techniques qui leur font du TORD, et celà me rassure et me rends très fière !

EleneS a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:C'est bien ce que je fais Pia !!!

Hi hiiii... alors le cercle va s'agrandir avec de moins en moins de chevaux sur la GUEULE ! C'est GÉNIAL !!!

Je l'espère car je prêche pour la paroisse croyez-moi ! La nouvelle propriétaire de Domingo désire connaître la technique de longe de musculation; Elle a envoyé Domingo chez un entraîneur professionnel, Mme Francine Bell pour deux mois et il est revenu dimanche donc, je suis au premier rang pour voir les développements de ce poulain.

Il est vrai par contre que je me fait regarder de travers...Mais cela ne me dérange pas souvent !

La meilleure chose est encore de montrer que TOI tu arrives à mieux entraîner tes chevaux... celà est une carte de visite ROYALE pour ces techniques !

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:C'est bien ce que je fais Pia !!!

Hi hiiii... alors le cercle va s'agrandir avec de moins en moins de chevaux sur la GUEULE ! C'est GÉNIAL !!!

Je l'espère car je prêche pour la paroisse croyez-moi ! La nouvelle propriétaire de Domingo désire connaître la technique de longe de musculation; Elle a envoyé Domingo chez un entraîneur professionnel, Mme Francine Bell pour deux mois et il est revenu dimanche donc, je suis au premier rang pour voir les développements de ce poulain.

Il est vrai par contre que je me fait regarder de travers...Mais cela ne me dérange pas souvent !

La meilleure chose est encore de montrer que TOI tu arrives à mieux entraîner tes chevaux... celà est une carte de visite ROYALE pour ces techniques !

EleneS a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

EleneS a écrit:C'est bien ce que je fais Pia !!!

Hi hiiii... alors le cercle va s'agrandir avec de moins en moins de chevaux sur la GUEULE ! C'est GÉNIAL !!!

Je l'espère car je prêche pour la paroisse croyez-moi ! La nouvelle propriétaire de Domingo désire connaître la technique de longe de musculation; Elle a envoyé Domingo chez un entraîneur professionnel, Mme Francine Bell pour deux mois et il est revenu dimanche donc, je suis au premier rang pour voir les développements de ce poulain.

Il est vrai par contre que je me fait regarder de travers...Mais cela ne me dérange pas souvent !

La meilleure chose est encore de montrer que TOI tu arrives à mieux entraîner tes chevaux... celà est une carte de visite ROYALE pour ces techniques !

Tu as raison Pia ! Voilà pourquoi cette personne me demande..Et là une autre instructeur qui nou a aidé à débourré Lancer au saut veut aussi connaître la méthode...
Ça commence. Je pourrais utiliser la théorie de ton site pour présenter la méthode ?

Siiiiiiiiii... fais imprimer qq pages avec photos, expliques, montres... tu as tout mon accord d'utiliser mes textes !