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1 - CIEL, MON MARDI !
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Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Techniques de dressage
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rollkur
Bonsoir,
pour un (jeune) cheval qui est un peu excité et qui saute de plaisir quand on commence a travailler, le rollkur peut-il calmer celui-ci pour ensuite continuer en "bas et rond" ? ( ou bien un produit calmant est-il préférable pour le dressag du cheval?)
pour un (jeune) cheval qui est un peu excité et qui saute de plaisir quand on commence a travailler, le rollkur peut-il calmer celui-ci pour ensuite continuer en "bas et rond" ? ( ou bien un produit calmant est-il préférable pour le dressag du cheval?)
Christian- Messages : 30
Date d'inscription : 06/11/2007
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
bonsoir,
je comprends tout à fait que les chevaux que j'ai monté n'ont absolument rien à voir avec les ferraris que l'on voit en GP et donc je comprends tout à fait que les cavaliers aient besoins de certains "trucs" pour canaliser l'énergie des petits moteurs qui ronronnent sous la selle.
le truc, c'est que je ne comprends pas l'action en elle meme, l'action du cavalier et ce que l'effet produit sur le cheval.
ensuite, je voudrais savoir un truc :
le travail bas et rond est le principe meme du travail d'un cheval de dressage et en fait cela n'a rien à voir avec le rollkur ... c'est ça ?
ça serait comme freiner normalement une voiture et utiliser l'abs lors d'un freinage d'urgence (rollkur) ? pitié je ne suis qu'une fille alors épargnez moi les cours de mécanique
je comprends tout à fait que les chevaux que j'ai monté n'ont absolument rien à voir avec les ferraris que l'on voit en GP et donc je comprends tout à fait que les cavaliers aient besoins de certains "trucs" pour canaliser l'énergie des petits moteurs qui ronronnent sous la selle.
le truc, c'est que je ne comprends pas l'action en elle meme, l'action du cavalier et ce que l'effet produit sur le cheval.
ensuite, je voudrais savoir un truc :
le travail bas et rond est le principe meme du travail d'un cheval de dressage et en fait cela n'a rien à voir avec le rollkur ... c'est ça ?
ça serait comme freiner normalement une voiture et utiliser l'abs lors d'un freinage d'urgence (rollkur) ? pitié je ne suis qu'une fille alors épargnez moi les cours de mécanique
nina- Messages : 1994
Date d'inscription : 04/10/2007
Localisation : ile de france - 91
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
pff chui tout seule
nina- Messages : 1994
Date d'inscription : 04/10/2007
Localisation : ile de france - 91
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Non je suis de retour !!!
J'viens de me regarder le ch d'europe 2OO6 de nouveau les RLM !
Trop Bien
J'viens de me regarder le ch d'europe 2OO6 de nouveau les RLM !
Trop Bien
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
nina a écrit:bonsoir,
je comprends tout à fait que les chevaux que j'ai monté n'ont absolument rien à voir avec les ferraris que l'on voit en GP et donc je comprends tout à fait que les cavaliers aient besoins de certains "trucs" pour canaliser l'énergie des petits moteurs qui ronronnent sous la selle.
le truc, c'est que je ne comprends pas l'action en elle meme, l'action du cavalier et ce que l'effet produit sur le cheval.
ensuite, je voudrais savoir un truc :
le travail bas et rond est le principe meme du travail d'un cheval de dressage et en fait cela n'a rien à voir avec le rollkur ... c'est ça ?
ça serait comme freiner normalement une voiture et utiliser l'abs lors d'un freinage d'urgence (rollkur) ? pitié je ne suis qu'une fille alors épargnez moi les cours de mécanique
Moi je pense que d'abord ya rond et bas pour faire le dos, force et muscle...
Et ensuite rollkur pour paufiner et comme dit Pia pour les chevaux chaud. Je pense que çà doit être un truc de ce genre
Et ensuite rollkur pour paufiner et comme dit Pia pour les chevaux chaud. Je pense que çà doit être un truc de ce genre
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
PARDON, mes amis... mais je n'ai jamais pu me rendre ici pour notre discussion le mardi soir dernier à cause de mon travail... par contre si vous avez le temps, et l'envie pour mardi le 25 décembre, je suis prête à être présente, afin de reprendre ce sujet !nina a écrit:enfin je vais y comprendre qqchu sans que quiconque ne s'énerve ... enfin une discussion constructive !
Je suis vraiment désolée de ne pas avoir pu vous prévenir mardi dernier !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Pour moi t'inquiète ya pas de problème, tout le monde a des imprévus ou du travail !!!
On a encore toute la vie pour s'amuser sur notre forum
On a encore toute la vie pour s'amuser sur notre forum
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Vous êtes là à 20h00 ce soir afin de reprendre ce sujet ?Pia MUNCK a écrit:PARDON, mes amis... mais je n'ai jamais pu me rendre ici pour notre discussion le mardi soir dernier à cause de mon travail... par contre si vous avez le temps, et l'envie pour mardi le 25 décembre, je suis prête à être présente, afin de reprendre ce sujet !nina a écrit:enfin je vais y comprendre qqchu sans que quiconque ne s'énerve ... enfin une discussion constructive !
Je suis vraiment désolée de ne pas avoir pu vous prévenir mardi dernier !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Voilà, je suis là... s'il y a des questions sur ce sujet, ou un autre ?Pia MUNCK a écrit:Voici le nouveau sujet de discussion pour CIEL, MON MARDI ce soir le 18 décembre à 20h00 sur notre forum...
Merci, si possible avant, de lire ces textes, avec plein de photos explicites... voici son lien :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#BAS_ROND
Puis, vous me posez vos questions après... si vous en avez encore !!!
Voici un extrait :
Le ROLLKUR est le mot inventé pour décrire l'exagération du bas et rond, volontairement ou involontairement du cavalier (ou de son cheval qui s'enroule tout seul... si, si celà arrive !)... et c'est une manière pour le cavalier de Grand Prix (car c'est souvent eux qu'on voit sur les photos morceaux choisis) de se mettre en sécurité avec un cheval chaud lors de la détente, afin de maitriser le cheval au début pendant l'echauffement, car les rênes allemandes sont interdites sur le terrain d'un concours !
Voilà, selon mes observations personnelles, la vérité pour certains moments de ROLLKUR d'Anky = LA SÉCURITÉ !!!
Comme sur ces images avec SALINERO... l'on voit bien un cheval EXCITÉ, la queue dans l'air, qui déborde Anky et la met en danger :
... puis, Anky avec un autre cheval qui commence à chauffer, la queue dans l'air (pas facile de monter ces chevaux TRÈS CHAUDS, qui s'excitent pour un RIEN... tentez vous-mêmes de les chevaucher, puis vous allez VITE comprendre POURQUOI ces cavaliers ont envie/besoin de se mettre en sécurité à travers des brèfs moments de ROLLKUR ! ), et pour celà enroule fort son cheval :
Alors que sur cette photo d'Anky avec SALINERO, j'ai plus l'impression d'observer un moment de "punition" après l'excitation, où Anky met son cheval en place, style : TU RESTES AVEC MOI, POINT... ET TU PIAFFES SOUS LA CONTRAINTE DU ROLLKUR, AFIN DE TE CALMER ET M'ÉCOUTER !
Il faut se rappeler que les chevaux de Grand Prix aujourd'hui de ce TOP niveau sont des BOMBES ÉLECTRIQUES, presque trop à la limite de l'explosion à tout moment, et que CHAQUE instant peuve être fatal pour le "pauvre" cavalier là-haut... surtout lors de la detente en concours, avec les fanfares, les spectateurs en milliers, les chevaux dans tous les sens, les enfants qui courent, les haut-parleurs, la musque à fond, etc !!!
Venez discuter avec nous ce soir... afin de tenter mieux comprendre cet excès, LE ROLLKUR, tous ensemble, et ainsi pouvoir le distinguer sans ambiguïété des exercises de musculation du vrai BAS ET ROND !
Ou tout simplement, pour papoter tous ensemble !
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Qui entre vous a déjà actuellement vu en vrai un cheval monté dans la position ROLLKUR (lexcès du BAS ET ROND), défini par l'autocollant des antagonistes ci-dessous ?
Ce qui en vrai donne :
...
.
.
Ce qui en vrai donne :
...
.
.
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Et pour vous, quelles sont vos "limites" entre l'expression du BAS ET ROND plus ou moins soutenue... et celle qui passe au ROLLKUR = excès, punition ou position de sécurité, comme transition ratée, n'importe la raison du ROLLKUR appliqué ?
Merci de me dire pour ces différentes photos vos observations, juste en précisant ROLLKUR... ou NON ROLLKUR :
No. 1
No. 2
No. 3
N0. 4
No. 5
No. 6
No. 7
No. 8
No. 9
No. 10
Merci de me dire pour ces différentes photos vos observations, juste en précisant ROLLKUR... ou NON ROLLKUR :
No. 1
No. 2
No. 3
N0. 4
No. 5
No. 6
No. 7
No. 8
No. 9
No. 10
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
pardon aux anciens, pour moi à première vue il n'y a que la 6 en rollkur(nommé alors "ramené outré")et éventuellement la 3; dans toutes les autres le cheval est très(trop?)rond mais pas trop plié.
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Si... la 6 uniquement (selon mes observations et connaissances á moi, bien entendu !) ! Bravo les filles !!!
Et sur ces photos-là :
No. 11
No. 12
No. 13
No. 14
No. 15
No. 16
No. 17
No. 18
No. 19
No. 20
Attention... il y a des pièges !
Et sur ces photos-là :
No. 11
No. 12
No. 13
No. 14
No. 15
No. 16
No. 17
No. 18
No. 19
No. 20
Attention... il y a des pièges !
Dernière édition par le Mer 26 Déc - 0:36, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
bon je me lance mais c dur sur une photo 11 .12 ( mais suis pas sur que c voulu plutot fausse attitude 14 .15. 17 18 . 19
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Pour moi, tous ces chevaux donnent une résistance, alors = travail (ou situation ponctuelle en cata !!!) sur des fausses bases !
Le no. 13 et 20 ne sont pas du ROLLKUR pour moi !
Le 17 me semble se placer lui-même, très enroulé... alors, il se débrouille !
Le no. 13 et 20 ne sont pas du ROLLKUR pour moi !
Le 17 me semble se placer lui-même, très enroulé... alors, il se débrouille !
Dernière édition par le Mer 26 Déc - 0:38, édité 1 fois
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Merci maintenant, sur l'ensemble des 20 photos, de me donner les numéros des sutuations ROLLKUR, qui ne durent, selon vous, que qq sécondes ?
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
je vais abuser mais pourrais tu mettres les photos ensembles sur cette pages bise
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
La meilleure chose est encore de t'ouvrir 2 pages SÉPARÉES sur le forum... une qui reste ouverte sur l'ensemble des photos à observer... l'autre que tu ouvres sur la page de RÉPONSE, afin de pouvoir NOTER TES RÉPONSES au fur et à messure !IDEA a écrit:je vais abuser mais pourrais tu mettres les photos ensembles sur cette pages bise
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
ok alors je me lance!!
11, et 6 sachant que la 16 pour moi n est pas du rollkur
Donc seule la 11 et 6 donne la sensation d une action breve...
11, et 6 sachant que la 16 pour moi n est pas du rollkur
Donc seule la 11 et 6 donne la sensation d une action breve...
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Salut
Ben pour les photos :
Rollkur : 6 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - (16 etirement) - 19
Ben pour les photos :
Rollkur : 6 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - (16 etirement) - 19
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Bon, tant pis pour ceux qui n'ont pas fait ces exercises avec nous, parce que demain c'est trop tard !
Pour moi, ROLLKUR situation brève = 11 + 12 + 15 + 18
Pour moi, ROLLKUR situation brève = 11 + 12 + 15 + 18
Re: 1 - CIEL, MON MARDI !
Selon moi 14 et 16 pas en Rollkur car je ne trouve pas les chevaux en contrainte, plutôt en étirement extrême, mais coopératifs, et la 12, cavalier en "détresse"!
Dernière édition par le Jeu 27 Déc - 10:50, édité 1 fois
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