APPLEDOU - progrès personnels...

Dans l'ensemble je trouve cela bien.. La seule chose c'est que pour un cheval en retour au travail, peut-être agrandir le cercle car dans la grandeur de cercle que tu as, il est difficile pour le cheval de travailler correctement..

Un cercle de 20 mètres serait mieux, surtout dans ce sol mou

Pour le galop, il me semble que la méthode demande au début un cercle de 15 mètres..

Pour le reste, il ne faut pas rallonger l'élastique, juste l'ajuster correctement pour que tranquillement il soit de la bonne longeur, soit à 5 cm derrière la gorge..C'est la grandeur du cercle là que l'on peut agrandir pour donner une chance au cheval de trouver son rythme, son impulsion et son équilibre. De ton côté, au début comme ça tu devrais te concentrer à avoir un cheval dans une belle battue, en impulsion..Le reste va venir quand il sera plus fort..d'ici deux mois.

La main qui tient la longe, j'ai un commentaire...Évites de ramener ta main vers toi..gardes ton bras bien droit et détendu pour soutenir la direction et apprends à agir par vibrations du poignet et non pas en tirant la longe vers toi..Utilises ton autre main avec la chambrière pour encourage ton cheval à garder la largeur du cercle.

J'ai posté une vidéo avec un trois ans non débourré..bon c'est pas parfait parfait et le petit ne l'a fait que 3 fois à date mais vas voir, cela peut te donner des idées qui sait..tu regarderas mon bras agir.

Je suis à 100 % avec les conseils d'Elene mais je me permettrais surtout de rajouter que ton cheval BOITE toujours !! Il est fortement irrégulier au trot alors agrandit ton cercle pour l'aider , vois si il est pareil sur sol dur non glissant mais je doute que ce soit positif de continuer à le travailler si il n'est pas remis complètement , il risque de compenser sa douleur et la sa engendre des blocages et sa dérègle tout !

Je me risque pour le type de boiterie et Appledou ne prend pas cela personnel mais plutôt comme un avertissement sérieux de ce cheval..si veto, ostéo et maréchal ferrant ont confirmé..

On appelle cela chez nous une boiterie de la bride..en anglais, bridle lameness et ça c'est lié à de mauvaises techniques de travail..Si c'est cela, c'est qu'il te lance un avertissement très sérieux comme quoi il réagit négativement au travail.

S'il te plaît, travailles en très grand cercles..si il fait le con, alors c'est la discipline et le respect qui est en cause, ton rôle de chef qui n'est pas clairement accepté de lui. Si il n'a pas la possibilité de se mettre en place et ce cheval est fort, son mouvement est souple donc il a besoin de cet espace.

Par expérience, un cheval qui n'est pas dans l'impulsion a toutes ses forces pour déconner donc questionnes ta capacité à le mettre en impulsion;

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/a-la-recherche-de-l-impulsion-propulsion-le-schwung-t78.htm

Donc ici tu disposes de tous les textes, de notre expérience pour vraiment te questionner..et apprendre par tes sensations, faire le lien avec les techniques

Pour la longe de musculation, cette technique en elle-même est un guide où justement tu peux commencer à ressentir les coudes élastiques, les vibrations des poignets, l'impulsion, l'équilibre, le rythme. Cette longe va permettre vous permettre à toi et ton cheval de progresser.

Appledou, il y a beaucoup d'observations sur ta position dans cette vidéo et à n'en pas douter par la réaction du cheval aussi..

1- Observes comment tu es statiques, tu es raide comme un piquet..Tu aurais avantage à te relaxer, et même à aller dans un cercle de 10 mètres pour donner encore plus d'espace. Ta longe mesure combien ? Voilà des observations et des questionnements à faire ici;

2- Observes comment tu tiens ton stick à main gauche et comment c'est complètement différent à main droite Voilà quelquechose à observer chez toi, peut-être as-tu un côté plus souple, plus fort.

3- La position du stick à main gauche est très intéressante..En éthologie ils diraient que tu menaces ton cheval car tu le tiens comme si tu le poussait continuellement en avant..Je comprend que tu aies des problèmes avec tes transitions descendantes.

4- Ton contact est constamment instable sur la longe coulissante et tu n'agis pas sur l'impulsion..

Dans l'expérimentation, il faut questionner nos moindres attitudes, gestes même les faux mouvements car tout vient en parti de là..La relaxation du cavalier, l'attitude de confiance commence au sol. Si tu es raide, droite et sans vie, comment le cheval interprète t'il cela ? Il devient aux aguets, il ne comprend pas ton attitude...

Il y a beaucoup de tes attitudes en selle qui pourraient être travaillées dans ton travail en longe.

Pour ton bras, je comprend tout à fait que tu ais un inconfort..il est devant toi alors que ton bras devrait être ouvert à environ 45 degré pour simplement faire suivre le cercle sans tirer..Ce sont tes poignets qui vont vibrer..Le bras doit être relaxe, le coude un peu plié mais à angle !!! Comme le texte que j'ai trouvé dans la technique de longe..en triangle..

Ton stick est comme un fusil; tu pointes donc tu charges l'animal...On doit tenir le bout par terre et l'utiliser seulement quand on en a besoin, sinon le bout par terre.
Sinon le cheval se sent toujours agressé, à forcer l'allure et n'apprend pas à conserver son allure.

Voilà l'attitude à rechercher:



Super attitude ci-dessus = le garrot qui monte, le dos en place, postérieurs actifs, cheval qui se TEND vers son mors ! !

Pia MUNCK a écrit:

Pia MUNCK a écrit:Pour May, sonami et tous les autres... pensez aussi de LIRE - ÉTUDIER - RELIRE ce textes et ces photos en DÉTAILS :

sagesse a écrit:bonjour, je vient d acheter ma jument elle a 3 ans et je voudrais la travailler en longe mais je ne l ai jamais fait.Est ce que quelau un pourrait m expliquer comment bien installer la longe(photo si vous en avez).Doit on de préférence longer avec le mors ou seulement avec le licol lequel est le mieux?merci

Bienvenue Sagesse sur ce forum.

Déjà, tu pourrais lire mon texte sur mon site, afin de t'instruire ! Voici le lien :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/longe.html

Mais aussi lire ce topic depuis le début !


Puis, voici qq photos explicites de plus pour t'aider à bien longer ton cheval :

D'abord, on longe en filet !

L'on chauffe le cheval en longe liberté (sans élastiques) qq tours au trot et au galop sur chaque main.

Puis, l'on attache une élastique à l'extérieur... la longeur de cette élastique se messure ainsi :

- l'on apporte l'élastique (déjà attachée à la sangle) jusqu'à 5 cm avant le point de la gorge du cheval, puis l'ajuste dans le trou qui corresponde à cette longueur, voici une démonstration en photo :



... puis, l'on attache cet élastique dans le mors.


Puis, côté intérieur, l'on attache la longe de manière coulissante à travers l'anneau du mors jusqu'à la sangle :




Puis, l'on prenne les boucles dans la main qui va vers l'arrière-main du cheval :




Puis, l'on ajoute la chambrière dans cette même main avec les boucles de la longe... en plaçant la chambrière telle une canne-à-pêche pointante VERS le corps du cheval, afin communiquer en permanence avec lui et son arrière-main :




Puis, l'on s'installe dans le TRIANGLE avec le cheval, avec l'autre main (ici la gauche) qui prenne contacte avec la bouche du cheval, en installant les petites vibrations dans le poignet, tel le cavalier qui monte, afin d'amadouer le cheval à se plier vers l'intérieur du cercle :

Pia mentionne au niveau de la chambrière que celle-ci doit être en permanence au niveau de l'arrière-main pour l'impulsion et quelquefois à l'épaule pour maintenir le cercle..Mais pas pointé comme un fusil devant toi..

Souviens-toi qu'en réhabilitation les cercles doivent être grands et au galop, tu fais sur le cercle de 15 mètres, un tour par année d'âge et ici tu peux commencer plus doucement étant donné sa condition..

Surveilles ton contact, utilises les vibrations des poignets !

Et ne te décourage pas car perso, cela m'a bien pris une bonne année à m'analyser avant de vraiment maîtriser cet important outil de travail

appledou a écrit:

Non non Elenes rassure-toi je ne me démoralise pas, enfin pas tout de suite en tout cas

Oui j'avais lu ce texte c'est en partie pour ça que je pointe mon stick vers l'arrière de mon cheval, d'ailleurs j'étais gênée en le tenant ainsi :\ et à droite c'est vrai que je ne le pointe pas, ou pas autant.

Quand tu dis que je suis raide comme un piquet, tu veux dire que je reste au centre sans me déplacer ou alors que tu me trouves tendue tout simplement???
J'ai appris à longer avec une longeuse de voltige qui fait des stages équipe de france et c'est elle qui m'a dit de ne pas tourner sur un cercle avec mon cheval mais de juste tourner sur moi même enfin plus ou moins... car certaines personnes auraient tendance à faire des cercles de 5m au milieu pour suivre leur cheval.

Et puis je ne me sens vraiment pas bien avec mon bras tendu, je me suis forcée et je ne me suis jamais sentie à l'aise, par contre j'ai commencé à me décontracter à main droite avec mon assistante personnelle au centre du cercle et du coup j'utilisais la tension de la longe pour porter mon bras plus ou moins tendu. Je ne sais pas si cette explication est juste et claire...

L'important c,est que tu prennes conscience et que tu te questionnes dans tout..

Je sais qu'il y a beaucoup de méthodes mais du coup faut juste se rappeller quelquechose c,est qu'il y a un lien très important à faire avec la technique de Pia en longe et monter à cheval.

De fait ma perception est que on permet au cheval de se muscler et de monter dans son dos, de travailler sur la rêne extérieur sans les cafouillages du cavalier ce qui en principe le fait progresser plus rapidement.

Mais si on examine les objectifs de cette longe, alors on doit comme cavalier atteindre les clés des coudes élastiques et toutes les autres clés afin de reproduire ces mouvements de base qui constitue l'entraînement de fond des techniques allemandes et hollandaises.

On vient tous de différentes écoles de pensée, on a tous été formés par des gens mais la raison pour laquelle nous sommes ici sur la Star Ac, c,est pour maîtriser les techniques justes..Cela demande de se questionner à faire différemment, être différemment.

Appledou, je te répond sur ton topic pour la question posée sur le topic de Malo.

Quand le cheval tire fortement ou arrache les rênes, c'est souvent un problème relié aux origines suivantes;

1- Mauvais jarrets
2- Mauvais dessus
3- Problème de pieds ou inconfort ailleurs.

Par cette manoeuvre, le cheval indique qu'il a un inconfort donc, avant de se battre avec un animal qui n'a que le geste pour s'exprimer, il faut sérieusement analyser l'origine du malaise.

Séance avec mon entraineur et Dargrey!

Jacinthe reprend la direction de la carrière:



Mon fan club qui nous passe la langue!



La citrouille Filou:
Je n'arrive pas à regler correctement la martingale, qq1 peut m'aider?? Merci

La citrouille Filou:
Je n'arrive pas à regler correctement la martingale, qq1 peut m'aider?? Merci


Remarques ici comment ton cheval pointe ses antérieurs dans le sol (tu vois la poussière ?), ce qui à mon avis est un signe d'inconfort car il ne dépose pas sur les talons...

Le cheval est sur les épaules sur cette photo et en manque grave d'impulsion.



Les photos montrent un cheval et un cavalier tendus. Appledou tu bloques dans tes coudes, et tu montes avec tes mains, ta jambe est trop en avant, tu n'utilises pas le pli du genou correctement, absence de demi-parade et cheval probablement trop rapide, déséquilibré, incapable de mettre son dos en place.

[/quote]

Celle-là est joli, ton cheval monte dans le garrot, abaisses ses hanches.

Essaies de travailler sur ce souvenir, comment tu as fait à ce moment.

Aussi, essaies de lui trouver une sangle qui lui fasse..

Ce cheval a un bon rebond; essaies de noter pourquoi il prend de la vitesse, pourquoi il arrache les rênes ou pèse fortement, dans quelles circontances, pourquoi tu penses qu'il chaufferait aux transitions..Essaies de décrire mieux.
De ton côté prends conscience de tes jambes, de tes coudes élastiques...

Appledou,

Je rejoins ce que dit EleneS.
D'autre part, si tu fais les transitions dans la décontraction, le cheval ne chauffe pas (moi la mienne n'a pas chauffé et ça la rend plus attentive). Hier la mienne était beaucoup plus légère car je prenais un cours de "Ride with your mind" : dès que la position est bonne, ça aide le cheval dans son équilibre. De plus, tu fais peut-être comme moi, tu as peut-être tendance à tirer plutôt que d'aller avec la bouche du cheval. Relis ce que m'a mis EleneS. Ma coach dit : "pense que tu pousse une brouette". Et là elle ne tire plus. Autre point : la cadence. Hier j'avais l'impression qu'elle n'avançait pas et pourtant elle engageait super (dixit la dame à pied) avec montée du garot et la jument était ronde sans tirer car en équilibre. On a tendance à trop bousculer nos chevaux et aller trop vite. Essaye de ralentir en maintenant l'impulsion (plus facile au trot enlevé en poussant fort mais imprimant la cadence). et fait des variations d'allures dans l'allure aussi.
Bon courage, travaille bien !

C'est très vrai que je suis hyper tendue quand je le monte...

Je vais donc pousser la brouette.
Mais c'est vrai que je tire sur mes rennes au lieu de le prendre dans mes jambes.
En + je n'avais pas mis de petits picots... désolée.
Elenes m'a déjà fait remarquer à juste titre que je n'acceptais pas sa puissance. C'est très vrai. C'est pour lui principalement que j'aimerais faire qq cours de "Ride with your mid"... Si ça peut nous aider.

Pour la sangle je ne comprends pas ce que tu veux dire Elenes ou peut être tu n'as pas fini ta phrase.

Pour son antérieur, il a un pied plat à droite et un pied bot à gauche.
Pls tendinites du perforant à gauche.
Une ferrure orthopédique et des plaques pour répartir les chocs.

Mon maréchal est aussi mon compagnon et on ne prend aucun risque avec lui suivi véto, ostéo et on a même été voir maréchal conférencié belge, ancien maître d'apprentissage de mon compagnon et ancien directeur de l'école de maréchalerie de Bruxelles pour avoir son avis sur la ferrure adéquate.

Appledou, la sangle doit rejoindre le tapis des deux côtés comme sur cette photo de Anky:

Je n'ai pas commenté les autres photos car à mon sens, ce sont les mêmes problèmes qui reviennent. J'ai plutôt essayé de prendre un cheval et un exemple où il était joli et ensuite de te donner une démarche à faire.

Appledou, tu dois vraiment analyser et voir pourquoi tu montes tes chevaux avec tes mains; commencer cette démarche sur le senti de tes aides, pourquoi tu te retiens.

Oser monter sous différentes longueur de rênes, oublier l'attitude en avant et apprendre à te servir de tes jambes;

Voilà un commentaire que j'avais écrit pour Tibook et je te conseillerait la même chose ici:

EleneS a écrit:Je te conseille d'expérimenter ici quelquechose:

Prenons par exemple le petit bout de la vidéo au pas avec Istrio:

Alors au pas, reprends ta position coudes bloqués, contrôle par les mains et ensuite là où tu lâches...et quand tu lâcheras, sans laisser aller tes rênes, relaxes dans ton assiette et avances tes mains. Exécutes le mouvement des tes bras avant-arrière sans aucune pression..en même temps mets de la jambe, maintient ta relaxation dans ton assiette...

Ensuite reprends ta position coudes bloquées simplement en cessant ton mouvement des bras....Tu vas voir les différences..Analyses toi durant ce temps, voies les préjugés que tu as envers ton cheval, comment tu t'attends à ce qu'il réagisse, comment tu t'attends à répondre, et là tu peux changer quelque chose...

Voici une vidéo qui peut t'inspirer là dedans:

https://www.youtube.com/watch?v=nPdllcnn_Dk&feature=player_embedded

Le gars fait une démonstration de reining sans bride ni mors en MIMANT avec ses bras le rôle des rênes.. Tu peux expérimenter la même chose en commencant par le pas et en regardant comment Istrio réagirait.

Et l'explication en gros résumé de Pia dans la Star Ac pas à pas:

Une bonne main de cavalier de dressage est celle qui arrive à suivre l'élasticité de la ligne du dessus d'un jument comme MATINÉ dans un piaffer/passage exceptionnellement expressif... toujours à travers de PLIER...

... et DÉPLIER ses coudes (sans bouger le HAUT DE SON CORPS) dans la CADENCE DE CHAQUE FOULÉE, que c'est au pas, au trot, au piaffer, au passage ou au galop, en se laissant gider par LA BOUCHE de sa monture dans un VA ET VIENT constant qu'impose le cheval seul grace au mouvement balancier de son encolure :

Donc Appledou, tu dois commencer à regarder sérieusement comment tu agis avec tes chevaux, comment tu suis leur mouvement avec tes coudes qui se plie et se déplie à chaque foulée, peu importe le cheval.

Ensuite la tenue de tes rênes: Tes mains sont à plat comme si tu jouais du piano ! Les poignets cassés donc aucune façon d'agir correctement !


- les poignets légèrement arrondis, afin d'apporter un amortisseur (souplesse envers la bouche du cheval) de plus...

Si cela peut t'amener à des découvertes et le chemin du senti, alors oui !

Je complete ce qu'a dit Elene avec deux ou trois détails:

Pour ta tacheté commence par décontracter avec une attitude plus basse, si tu essaie de redresser voir de rassembler sur un cheval crispé tu n'aura rien de bon .

Pour ton grisou , pourquoi un pelham quatre rênes ? Je vois deux problème : tu à un contact similaire sur tes quatres rênes donc ta gourmette toujours en action, normalement les rênes du bas ne servent que ponctuellement et ton cheval doit se tendre vers son mors sur les rênes du haut(ou bien met une paire d'alliance sa aura le mm effet avec moins de rênes dans les mains), d'ou mon deuxième soucis avec les pelhams les rênes du haut n'agissent pas vraiment comme un mors simple donc difficile de tendre ton cheval surtt si en mors simple c'est déjà difficile pour toi .

Par contre pour ton histoire de sangle je suis un peu étonnée Elene, sa fait lgtps que je ne monte qu'avec des selles à sanglage bas et on ne m'a jamais dit que c'était obligatoire que sa remonte si haut d'ailleur sur bc de modèle de selle et/ou de sangle c'est impossible !
C'est esthétiquement plus joli mais au niveau de l'action je ne voit aucune différence,peut tu t'expliquer ?

Pour le reste Elene t'a dit des choses très intelligentes et cohérentes.

Ange a écrit:Je complete ce qu'a dit Elene avec deux ou trois détails:

Pour ta tacheté commence par décontracter avec une attitude plus basse, si tu essaie de redresser voir de rassembler sur un cheval crispé tu n'aura rien de bon .

Pour ton grisou , pourquoi un pelham quatre rênes ? Je vois deux problème : tu à un contact similaire sur tes quatres rênes donc ta gourmette toujours en action, normalement les rênes du bas ne servent que ponctuellement et ton cheval doit se tendre vers son mors sur les rênes du haut(ou bien met une paire d'alliance sa aura le mm effet avec moins de rênes dans les mains), d'ou mon deuxième soucis avec les pelhams les rênes du haut n'agissent pas vraiment comme un mors simple donc difficile de tendre ton cheval surtt si en mors simple c'est déjà difficile pour toi .

Par contre pour ton histoire de sangle je suis un peu étonnée Elene, sa fait lgtps que je ne monte qu'avec des selles à sanglage bas et on ne m'a jamais dit que c'était obligatoire que sa remonte si haut d'ailleur sur bc de modèle de selle et/ou de sangle c'est impossible !
C'est esthétiquement plus joli mais au niveau de l'action je ne voit aucune différence,peut tu t'expliquer ?

Pour le reste Elene t'a dit des choses très intelligentes et cohérentes.

Ange,

Quand je suis arrivée ici sur le forum dans mes photos de vérification, Pia m'a mentionné la même chose et si tu vas dans la Star Ac leçons par leçon dans la rubrique du matériel, l'histoire de la sangle qui rejoint le tapis des deux côtés est mentionnée.
J'imagine qu'il y avoir des modèles de selle qui ne fonctionne pas, mais je n'en ai pas vu de mes yeux..