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COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
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Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Autres disciplines équestres
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Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Je vais promener ma chienne et en revenant je passe te donner mon avis si sa t'interesse je fait du CCE et j'utilise beaucoup beaucoup les techniques de Pia ce qui sur les barres donne sa :
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Ange a écrit:Je vais promener ma chienne et en revenant je passe te donner mon avis si sa t'interesse je fait du CCE et j'utilise beaucoup beaucoup les techniques de Pia ce qui sur les barres donne sa :
Superbe!
J'attends ton avis avec impatience!
Bonne ballade!
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Je suis de retour (oui sa traine un peu en longueur mais bon elle a de l'énérgie pas petite chienne ... enfin bref on s'en fout un peu !)
Pour te répondre (mon avis n'engage bien sur que moi ) , les méthodes de Pia ne sont absolument pas contradictoire avec la travail sur les barres voir sur le cross au contraire sa constitue une exellente base qui apprend au cheval et au cavalier a travailler en equilibre , tendu , décontracter ... ce qui est en somme très bon pour sauter !
Côté position évidamment a mon avis il faut adapter par rapport a ce que dit Pia , mais (et je me base surtout sur des cavaliers de CCE que je trouve plus juste dans leur facon de monter que certain cavalier de CSO) tu verra rarement pour ne pas dire jamais un bon cavalier de CCE monter sur l'hippique avec les genoux completement ouvert et les mains au milieu de l'encolure .
Après tous est question de nuance , je pense effectivement que si tu ne veut pas te retrouver avec les mains dans la braguette tu est obliger de raccourcir un peu tes rênes par rapport a ta position , quand tu saute tu te met en semi-équilibre un peu décoller de ta selle et les épaules verticales ou un poil en avant donc si tu ne raccourcit pas tes rênes tu est obligé des reculer tes mains pour venir au contact de la bouche et c'est pas évident de bien suivre tes sauts.
Les écarter ou ne pas les écarter ... si tu les écartes tu fait un entonnoir qui évite a ton cheval d'être flottant si son dos n'est pas tendu , a mon avis l'idéal comme sur le dressage c'est d'apprendre a ton cheval a sa tendre sur des mains basses (un peu plus haute qu'en dressage a cause de la position du cavalier mais pas au milieu de l'encolure non plus) et proche mais si jamais tu sens ton cheval flottant latéralement tu peu toujours faire un entonnoir en écartant les mains , pousser avec tes jambes puis raprocher des mains de nouveaux ( perso c'est ce que je fait en abord de combi sur le cross pour avoir un meilleur controle latéral quand la jument prend un peu trop de vitesse et que j'ai du mal a récuperer ou quand elle regarde un peu ) .
Après niveau position de jambe l'idée général de Pia demeure : JAMBE AU CONTACT EN ENTIER genoux compris .
Même si quand on raccourcit ces étriers sa devient un peu plus dur je suis d'accord .
Et le tout a mon avis c'est d'être logique et de faire fonctionner son ressentit , si tu voit que unetelle position te gène ou gène ton cheval adapte toi ,évolue tu finira par trouver la meilleure facon de faire pour toi et ton cheval .
Voila quelques photos de Jean Teulère , je monte chez lui c'est pour sa que je prend son exemple , que je trouve représentative d'une bonne position pour SAUTER (avec les jambes au contact , les mains proches mais un peu haute sur des rênes ajuster ...) :
Enfin bref voila ce que j'en pense , j'éspère que Pia et d'autres viendront réagir pour completer mon avis
Pour te répondre (mon avis n'engage bien sur que moi ) , les méthodes de Pia ne sont absolument pas contradictoire avec la travail sur les barres voir sur le cross au contraire sa constitue une exellente base qui apprend au cheval et au cavalier a travailler en equilibre , tendu , décontracter ... ce qui est en somme très bon pour sauter !
Côté position évidamment a mon avis il faut adapter par rapport a ce que dit Pia , mais (et je me base surtout sur des cavaliers de CCE que je trouve plus juste dans leur facon de monter que certain cavalier de CSO) tu verra rarement pour ne pas dire jamais un bon cavalier de CCE monter sur l'hippique avec les genoux completement ouvert et les mains au milieu de l'encolure .
Après tous est question de nuance , je pense effectivement que si tu ne veut pas te retrouver avec les mains dans la braguette tu est obliger de raccourcir un peu tes rênes par rapport a ta position , quand tu saute tu te met en semi-équilibre un peu décoller de ta selle et les épaules verticales ou un poil en avant donc si tu ne raccourcit pas tes rênes tu est obligé des reculer tes mains pour venir au contact de la bouche et c'est pas évident de bien suivre tes sauts.
Les écarter ou ne pas les écarter ... si tu les écartes tu fait un entonnoir qui évite a ton cheval d'être flottant si son dos n'est pas tendu , a mon avis l'idéal comme sur le dressage c'est d'apprendre a ton cheval a sa tendre sur des mains basses (un peu plus haute qu'en dressage a cause de la position du cavalier mais pas au milieu de l'encolure non plus) et proche mais si jamais tu sens ton cheval flottant latéralement tu peu toujours faire un entonnoir en écartant les mains , pousser avec tes jambes puis raprocher des mains de nouveaux ( perso c'est ce que je fait en abord de combi sur le cross pour avoir un meilleur controle latéral quand la jument prend un peu trop de vitesse et que j'ai du mal a récuperer ou quand elle regarde un peu ) .
Après niveau position de jambe l'idée général de Pia demeure : JAMBE AU CONTACT EN ENTIER genoux compris .
Même si quand on raccourcit ces étriers sa devient un peu plus dur je suis d'accord .
Et le tout a mon avis c'est d'être logique et de faire fonctionner son ressentit , si tu voit que unetelle position te gène ou gène ton cheval adapte toi ,évolue tu finira par trouver la meilleure facon de faire pour toi et ton cheval .
Voila quelques photos de Jean Teulère , je monte chez lui c'est pour sa que je prend son exemple , que je trouve représentative d'une bonne position pour SAUTER (avec les jambes au contact , les mains proches mais un peu haute sur des rênes ajuster ...) :
Enfin bref voila ce que j'en pense , j'éspère que Pia et d'autres viendront réagir pour completer mon avis
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Super témoignage Ange! Je trouve très intéressant d'avoir l'avis d'un cavalier de CCE sur ces interrogations
Si d'autres veulent nous donner leur avis, effectivement, ça serait très enrichissant car beaucoup de cavaliers s'intéressent (ou pratiquent) plusieurs disciplines, s'intéressent néanmoins aux techniques décrites par Pia et ont soif d'apprendre! Dans les différentes écuries que j'ai connu, on m'a toujours énoncé comme des vérités absolues les techniques à adopter, or elles se sont révélées différentes partout (coudes au corps ou non, mains au garrot ou au dessus du collier, genoux comme si ou comme ça etc) ce qui multiplie les remises en question sans réellement permettre de progrès. Suis-je la seule?
Tous les avis sont les bienvenus!
Si d'autres veulent nous donner leur avis, effectivement, ça serait très enrichissant car beaucoup de cavaliers s'intéressent (ou pratiquent) plusieurs disciplines, s'intéressent néanmoins aux techniques décrites par Pia et ont soif d'apprendre! Dans les différentes écuries que j'ai connu, on m'a toujours énoncé comme des vérités absolues les techniques à adopter, or elles se sont révélées différentes partout (coudes au corps ou non, mains au garrot ou au dessus du collier, genoux comme si ou comme ça etc) ce qui multiplie les remises en question sans réellement permettre de progrès. Suis-je la seule?
Tous les avis sont les bienvenus!
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Ah Ange, je t'adore !!!Ange a écrit:Je vais promener ma chienne et en revenant je passe te donner mon avis si sa t'interesse je fait du CCE et j'utilise beaucoup beaucoup les techniques de Pia ce qui sur les barres donne sa :
Déjà pour la petite phrase gentille dans ta signature... mais aussi pour la reconnaissance que tu témoignes envers ce petit forum ! Merci à toi !
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Non non carafe84 tu n'est pas la seule , le mieux a mon avis c'est de tester et de resentir comment ton cheval évolue et travail le mieux et a partir de la de réfléchir a ta propre facon de monter de manière efficace , respectueuse de ton cheval mais en restant ouverte au conseil et au avis de VRAI pro .
Au fait rien a voir mais tu est dans le Vaucluse ?
Au fait rien a voir mais tu est dans le Vaucluse ?
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Pia MUNCK a écrit:Ah Ange, je t'adore !!!Ange a écrit:Je vais promener ma chienne et en revenant je passe te donner mon avis si sa t'interesse je fait du CCE et j'utilise beaucoup beaucoup les techniques de Pia ce qui sur les barres donne sa :
Déjà pour la petite phrase gentille dans ta signature... mais aussi pour la reconnaissance que tu témoignes envers ce petit forum ! Merci à toi !
C'est malin tu me fait rugir OUPS pardon rOugir de plaisir
Ralala ce soir mes jeux de mots laissent un peu a désirer .
Mais surtout merci a toi de donner sans compter ton savoir faire équestre a qui veut bien t'écouter et prendre le temps de réfléchir a ce que tu peut nous apporter .
C'est vraiment une magnifique initiative que tu a eu de faire ce forum
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Ange a écrit:Non non carafe84 tu n'est pas la seule , le mieux a mon avis c'est de tester et de resentir comment ton cheval évolue et travail le mieux et a partir de la de réfléchir a ta propre facon de monter de manière efficace , respectueuse de ton cheval mais en restant ouverte au conseil et au avis de VRAI pro .
Au fait rien a voir mais tu est dans le Vaucluse ?
Non, je travaille près de Paris et mon cheval est encore dans le Nord
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
A d'accord dsl c'était par rapport a ton pseudo je me poser la question
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
En obstacle, et le complet, je ne suis pas spécialiste, alors je pense qu'il faut bien observer VOS IDOLES !Ange a écrit:Les écarter ou ne pas les écarter ... si tu les écartes tu fait un entonnoir qui évite a ton cheval d'être flottant si son dos n'est pas tendu , a mon avis l'idéal comme sur le dressage c'est d'apprendre a ton cheval a sa tendre sur des mains basses (un peu plus haute qu'en dressage a cause de la position du cavalier mais pas au milieu de l'encolure non plus) et proche mais si jamais tu sens ton cheval flottant latéralement tu peu toujours faire un entonnoir en écartant les mains , pousser avec tes jambes puis raprocher des mains de nouveaux ( perso c'est ce que je fait en abord de combi sur le cross pour avoir un meilleur controle latéral quand la jument prend un peu trop de vitesse et que j'ai du mal a récuperer ou quand elle regarde un peu ) .
Après niveau position de jambe l'idée général de Pia demeure : JAMBE AU CONTACT EN ENTIER genoux compris .
Même si quand on raccourcit ces étriers sa devient un peu plus dur je suis d'accord .
Enfin bref voila ce que j'en pense , j'éspère que Pia et d'autres viendront réagir pour completer mon avis
Ludger BEERBAUM :
...
Meredith Michaels-Beerbaum :
...
... puis, il faut aussi s'adapter à son cheval et l'obstacle à franchir devant soi !
.
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Merci Pia pour cette réponse très illustrée!!!
En parcours, nous sommes d'accord, il faut ressentir la situation en fonction des difficultés techniques des obstacles à franchir (ce qui peut amener à modifier son attitude pour aider le cheval à appréhender au mieux de qui lui est demandé: obstacles de couverture, combinaisons, directionnels etc.)
Moi je me demande si le travail sur le plat d'un cheval destiné au CSO est adapté si l'on suit les méthodes préconisées ici pour les chevaux de dressage pur. Tes photos tendent à prouver que oui! C'est ce que je pense aussi tout bas, mais les avis divergent quand on s'adressent à des entraineurs de CSO , d'où mes interrogations, car je suis toute disposée à me remettre en question si besoin pour le bien de mon jeune cheval.
Je pense que d'autres doivent être dans mon cas
En parcours, nous sommes d'accord, il faut ressentir la situation en fonction des difficultés techniques des obstacles à franchir (ce qui peut amener à modifier son attitude pour aider le cheval à appréhender au mieux de qui lui est demandé: obstacles de couverture, combinaisons, directionnels etc.)
Moi je me demande si le travail sur le plat d'un cheval destiné au CSO est adapté si l'on suit les méthodes préconisées ici pour les chevaux de dressage pur. Tes photos tendent à prouver que oui! C'est ce que je pense aussi tout bas, mais les avis divergent quand on s'adressent à des entraineurs de CSO , d'où mes interrogations, car je suis toute disposée à me remettre en question si besoin pour le bien de mon jeune cheval.
Je pense que d'autres doivent être dans mon cas
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
C'est vrai, je me donne beaucoup pour ce petit forum, afin de vous témoigner de mon expérience sur les techniques allemandes et hollandaises ! Et franchement, je ne me fais pas toujours populaire pour ces initiatives !Ange a écrit:Pia MUNCK a écrit:Ah Ange, je t'adore !!!Ange a écrit:Je vais promener ma chienne et en revenant je passe te donner mon avis si sa t'interesse je fait du CCE et j'utilise beaucoup beaucoup les techniques de Pia ce qui sur les barres donne sa :
Déjà pour la petite phrase gentille dans ta signature... mais aussi pour la reconnaissance que tu témoignes envers ce petit forum ! Merci à toi !
C'est malin tu me fait rugir OUPS pardon rOugir de plaisir
Ralala ce soir mes jeux de mots laissent un peu a désirer .
Mais surtout merci a toi de donner sans compter ton savoir faire équestre a qui veut bien t'écouter et prendre le temps de réfléchir a ce que tu peut nous apporter .
C'est vraiment une magnifique initiative que tu a eu de faire ce forum
Mais bon, je me contente de peu, et avance plutôt dans le vide, ne sachant pas COMBIEN de visiteurs qui viennent ici parce qu'ils apprécient mes textes techniques en cachette (sans forcément s'inscrirent), ou parce qu'ils s'en moquent et s'amusent avec pour me dénigrer !
Brèf, ça n'a pas d'importance, car ce qui compte c'est vos progrès visibles et palpables ici... dont je suis très fière !
Dernière édition par Pia MUNCK le Lun 6 Avr - 20:39, édité 1 fois
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Pia MUNCK a écrit:
C'est vrai, je me donne beaucoup pour ce petit forum, afin de vous témoigner de mon expérience sur les techniques allemandes et hollandaises ! Et franchement, je ne me fais pas toujours populaire pour ces initiatives !
Mais bon, je me contente de peu, et avance plutôt dans le vide, ne sachant pas COMBIEN de visiteurs qui viennent ici parce qu'ils apprécient mes textes techniques en cachette (sans forcément s'inscrirent), ou parce qu'ils s'en moquent et s'amusent avec pour me dénigrer !
Brèf, ça n'a pas d'importance, car ce qui compte c'est vos progrès visibles et palpables ici... dont je suis très fière !
C'est vrai Pia: ce que tu fais est formidable et demande beaucoup d'investissement personnel! Je fais un peu partie de ceux qui apprécient tout cela "en cachette" bien qu'étant inscrite depuis 2007, car mon cheval n'est débourré que depuis octobre. Par ailleurs je dois avouer que j'ai quelques complexes à intervenir compte tenue de mon orientation plutôt obstacle
Je trouve les topics de progres personnels particulièrement impressionnants: tu fais preuve de beaucoup de générosité, quelle chance de bénéficier de tels conseils! Les progrès réalisés par beaucoup ici sont éloquents!!!!
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Bien entendu, pour le travail de base à la maison, OUI, c'est les mêmes techniques !carafe84 a écrit:Merci Pia pour cette réponse très illustrée!!!
En parcours, nous sommes d'accord, il faut ressentir la situation en fonction des difficultés techniques des obstacles à franchir (ce qui peut amener à modifier son attitude pour aider le cheval à appréhender au mieux de qui lui est demandé: obstacles de couverture, combinaisons, directionnels etc.)
Moi je me demande si le travail sur le plat d'un cheval destiné au CSO est adapté si l'on suit les méthodes préconisées ici pour les chevaux de dressage pur. Tes photos tendent à prouver que oui! C'est ce que je pense aussi tout bas, mais les avis divergent quand on s'adressent à des entraineurs de CSO , d'où mes interrogations, car je suis toute disposée à me remettre en question si besoin pour le bien de mon jeune cheval.
Je pense que d'autres doivent être dans mon cas
Par contre, sur un parcours (c'est de ÇA dont je parlais, car l'autre question me semble ÉVIDENT !), entre deux obstacles, est-ce qu'il faut avoir les mains plus hautes et les genoux ouverts ? En tout cas, les meilleurs cavaliers allemands, hollandais, belges, suisses etc, il me semble qu'ils gardent leurs genoux SERRÉS et les mains plutôt basses, proche de l'encolure, entre deux obstacles... et même au-dessus :
Meredith Michaels-Beerbaum :
... ne pas de genoux ouverts ici :
Ludger BEERBAUM :
... ni la rêne au creux de la main (beurk !!!) :
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Voici, Kyra KYRKLUND, Champion World Cup Dressage, sur le cheval d'obstacle de Franke Sloothaak :
... voici, Franke Sloothaak lui-même sur le plat :
... mais parfois le style peut varier, sur l'obstacle, avec le même cavalier, selon la situation :
... voici, Franke Sloothaak lui-même sur le plat :
... mais parfois le style peut varier, sur l'obstacle, avec le même cavalier, selon la situation :
Dernière édition par Pia MUNCK le Ven 13 Mar - 2:20, édité 1 fois
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Coucou !!
Bon j'avais envie de mettre cette photo quelque part alors voilà,
Petite séance de saut dimanche :
Bon j'avais envie de mettre cette photo quelque part alors voilà,
Petite séance de saut dimanche :
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
quelques photos de moi en obstacle... si vous avez le temps tous les commentaires sont les bienvenus!
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Bonjour Philipoon
Je passais par là, j'ai vu tes photos, tu es élégante à cheval...
Mon point de vue personnel apprécie le style de Laura Kraut avec Miss independance... Donc, j'aime bien les mains plus avancées de part et d'autre de l'encolure avec les coudes bien élastiques... Mais c'est juste mon point de vue...
Je passais par là, j'ai vu tes photos, tu es élégante à cheval...
Mon point de vue personnel apprécie le style de Laura Kraut avec Miss independance... Donc, j'aime bien les mains plus avancées de part et d'autre de l'encolure avec les coudes bien élastiques... Mais c'est juste mon point de vue...
Tibook- Messages : 1059
Date d'inscription : 16/12/2008
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
merci pour l'élégance
mon principal defaut a l'obstacle est de ne pas accompagné,alors moi aussi je suis de ton avis,il faut que j'assouplisse mes coudes et que j'avance mes mains
mon principal defaut a l'obstacle est de ne pas accompagné,alors moi aussi je suis de ton avis,il faut que j'assouplisse mes coudes et que j'avance mes mains
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
philippon a écrit:merci pour l'élégance
mon principal defaut a l'obstacle est de ne pas accompagné,alors moi aussi je suis de ton avis,il faut que j'assouplisse mes coudes et que j'avance mes mains
Superbe photo de Laura et de sa jument!
Il existe une telle complicité entre elles deux que je les ai vues prendre des raccourcis très risqués lors de barrages déjà techniquement difficiles... Et être classées devant la famille Whittaker...
Tibook- Messages : 1059
Date d'inscription : 16/12/2008
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
philippon a écrit:quelques photos de moi en obstacle... si vous avez le temps tous les commentaires sont les bienvenus!
A mon avis tu devrait essayer de raccourcir tes rênes et d'avancer tes mains pour mieux accompagner avec ton haut du corps , sur le plat (entre les barres) tente de te redresser un peu dans ton haut du corps en te mettant dans un équilibre plus proche de ta selle ( sa demande plus de jambe mais sa permet de garder un cheval "devans" soi plus facilement) .
Sinon c'est vrai que c'est élégant et le super super bon points je trouve c'est que tu regarde la ou tu va et non pas par terre , sa c'est top pour anticiper ces courbes !!
Invité- Invité
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
philippon a écrit:quelques photos de moi en obstacle... si vous avez le temps tous les commentaires sont les bienvenus!
ah je reconnai cette carrière!!!! c'est chez moi!!
C'est au haras national d'Hennebont dans le Morbihan et c'est un SUPER terrain de concours!!!
olympe- Messages : 101
Date d'inscription : 15/02/2009
Age : 39
Localisation : 56
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
je confirme,c'est magnifique,et le sable est tres confortable (je suis tombée avant le 1 avec mon 1er cheval,et "dans" le 4 avec le 2eme^^)
alors tu monte au haras?c'est bien?moi je suis à kerguelen équitation
alors tu monte au haras?c'est bien?moi je suis à kerguelen équitation
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
philippon a écrit:je confirme,c'est magnifique,et le sable est tres confortable (je suis tombée avant le 1 avec mon 1er cheval,et "dans" le 4 avec le 2eme^^)
alors tu monte au haras?c'est bien?moi je suis à kerguelen équitation
oui je vais prendre des cours avec Olivier Lemoine à la SHN mais ma jument est dans une écurie privée sur Lochrist. Olivier est un très bon instructeur et les cours sont de très bonne qualité (bon par contre c'est vrai qu'il à son caractère et qu'il crie un peu fort des fois ). En plus on travaille avec des top installations alors ça aide...
Pour preuve de son succès les cours proprios sont souvent bondés.....
olympe- Messages : 101
Date d'inscription : 15/02/2009
Age : 39
Localisation : 56
Re: COMPLET, CSO et HUNTER - vos photos et discussions...
Les dernières photos de moi qui saute avec mon petit sauteur préféré
Nous avons sauté environ 1m15-1m20... c'est la première fois que je sautais aussi haut
Nous avons sauté environ 1m15-1m20... c'est la première fois que je sautais aussi haut
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