Bon ou mauvais ÉQUILIBRE... comment s'y prendre !

Pia MUNCK a écrit:J'espère que vous avez bien vu que j'ai transferré vos message à ce topic, Kiltoche et Elevage d'Eté ?

Grace a écrit:

Coucou, est ce que vous pourriez me donne plusieurs exercices pour aider, redresser ma jument pour qu'elle ne soit plus sur les épaules !

Merci d'avance mes amies !

idounia2 a écrit:je souhaiterais revenir sur le poids du corps, car tu préconises le poids du corps à l'intérieur du cercle, or, il me semble que mon problème vient du fait que je penche trop à l'intérieur, peut-être est-ce une question de modération?(un peu mais pas trop sinon on observe l'effet inverse)?

Juste deux minutes pour répondre, en passant sur le forum !

Evidemment, Idounia, il faut rester TOTALEMENT DROIT dans toute la longuer de son corps... alors NI SE PENCHER VERS L'INTERIEUR, NI VERS L'EXTERIEUR... afin de mettre son poids sur l'étrier de l'intérieur, en amenant la position de la SELLE AVEC NOUS... tel un avion qui tourne !

L'avion lui-même reste "droit" (ne se penche pas), par contre il tourne grace à L'INCLINATION de l'ensemble de son corps, telle sur cette photo :

Et le cavalier, afin de suivre le sens du centrifuge, doit respecter ces mêmes règles :



... tel que montrent ces photos plus explicites :

Tu trouveras mes explications en entières autours de ce sujet sur ce lien :

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html#mise_en_selle

idounia2 a écrit:Et pour mon problème à tourner au galop à gauche j'ai trouvé la parade en agissant avec la jambe externe à la sangle pour tenir l'épaule externe et la repousser vers le centre du cercle.Et le sucre, j'espère qu'elle va associer.Mon autre problème est que je ne sais pas demander un bon trot moyen, elle accélère la cadence et j'ai du mal à la reprendre.Ce n'est pas bon.Pourtant je le demande en descente de main pour l'inciter à se porter par elle-même.Je sais que l'abaissement des hanches n'et pas naturel pour elle, elle est douée en jette-papattes devant par contre!Difficile de la bosser aec un stick de plus , je pense qu'elle a eu une mauvaise expérience, elle panique tout de suite, et mamie de se retrouver embarquée au galop sur 3 tours de carrière à fond la caisse, sans aucun contrôle(imagine le sang de Canelli avec la force de Flying Fire ,LOL!Dommage y'a pas la locomotion de Canelli!)Ceci dit des fois je me sens un peu débordée par la "bête", hereuseument que des années d'équitation "à la militaire" m'ont forgé une assiette de singe, et que j'arrive à me maîtriser pour reprendre tout dans le calme sans jamais lui céder et lui laisser croire qu'elle peut me déborder et gagner. Enfin jeudi je n'étais pas très fière (j'ai des preuves en vidéo).Aujourd'hui j'ai réussi à tourner serré à gauche et passer au pas facilement; y'a que ça de vrai, le travail et insister, toujours remettre l'ouvrage sur le métier! Demander souvent et se contenter de peu..........

idounia2 a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

idounia2 a écrit:je souhaiterais revenir sur le poids du corps, car tu préconises le poids du corps à l'intérieur du cercle, or, il me semble que mon problème vient du fait que je penche trop à l'intérieur, peut-être est-ce une question de modération?(un peu mais pas trop sinon on observe l'effet inverse)?

Juste deux minutes pour répondre, en passant sur le forum !

Evidemment, Idounia, il faut rester TOTALEMENT DROIT dans toute la longuer de son corps... alors NI SE PENCHER VERS L'INTERIEUR, NI VERS L'EXTERIEUR... afin de mettre son poids sur l'étrier de l'intérieur, en amenant la position de la SELLE AVEC NOUS... tel un avion qui tourne !

L'avion lui-même reste "droit" (ne se penche pas), par contre il tourne grace à L'INCLINATION de l'ensemble de son corps, telle sur cette photo :



... tel que montrent ces photos plus explicites :

Cette photo me gène car un cheval qui se couche sur le cercle, ce n'est pas une preuve d'équilibre et d'incurvation.Quands au poids du corps, OK je vois bien l'analogie avec le motard, Bernard Sachsé m'a appris une autre méthode en avancant jambe et épaule interne, comme lorsque l'on se fend en escrime.Là on se met dans une position qui incite le cheval à tourner incurvé, car en plus la jambe externe recule naturellement. Quel est ton avis sur cette attitude?

C'est du N'IMPORTEQUAWAK, les deux !!!

Le cheval qui se couche, n'a RIEN à voir avec ce cheval en parfait équilibre sur sa volte en longe dans une cadence assez élevée !

La force centrifuge lui oblige !

Tel sur ces photos, où la vitesse et la demande de tourner fort (comme un cheval en longe à grande vitesse) demande une telle application/adaptation de l'objet :







... le plus qu'une chose va vite, le plus qu'il faut s'adapter à la force centrifuge, c'est logique :




Alors qu'un cheval qui se couche sur une volte de 10 m, est un cheval qui, monté par un cavalier non expérimenté, profite de la situation et se "jette" vers l'intérieur de la volte afin de couper court le chemin (souvent vers la sortie du manège, comme par hasard ! ) et se dépecher dans la direction de là où il a envie d'aller (= la porte ) !

Et dans cette situation, qui n'est pas en connection avec une adaptation à la force centrifuge, mais bien d'une desobeissance du cheval, une petite demie-parade (ou deux - trois ! ) JUSTE AVANT d'arriver à l'endroit de la volte où le cheval tente de TRICHER, fait des MIRACLES !!!


Idounia, le cheval n'est pas une exception par rapport à la force centrifuge, voyons !!!

Alors, ton coach-là n'a pas l'air de connaître la demie-parade allemande sur la rêne de l'extérieur, ensemble avec la jambe de l'extérieur à la sangle, et AUCUNE ROTATION dans les épaules (car celà provoque une légère, ou grande, déplacement des hanches vers l'extérieur du cercle !) !

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Si tu as envie d'écouter ce sorte de bétises, vas-y ! Moi, ça ne m'intéresse pas d'utiliser mon temps à te convaincre !

idounia2 a écrit:
Oui certes, une moto doit pencher pour tourner comme un avion parce qu'il est rigide.Maintenant un cheval peut s'incuver, auquel cas il n'est pas obligé de se coucher sur le cercle pour tourner; c'est comme à vélo, tu "incurves" le vélo en tournant la roue avant ou tu inclines le vélo dans les 2 cas ça tourne, une fois droit , une fois incliné.C'est pour cela que mon oeil de juge est choqué par un cheval qui se couche sur le cercle, cela signifie qu'il ne s'incurve pas.Je suis prête à écouter l'explication contraire!

Le problème est que moi je tente de te montrer LA FORCE CENTRIFUGE, et son rapport avec un objet (cheval sans ou avec cavalier, moto, avion) qui tourne, dans TOUTES LES SITUATIONS concernantes le cheval... et ne pas seulement par rapport à la question que tu me posais... alors à toi, Idounia, de faire le tri de ce qui concerne ta position de cavalier à cheval !

Et il me semble que le cheval, sans cavalier, en longe, ne concerne pas ta question de cavalier... c'était juste pour montrer la force centrifuge dans des multiples fonctions équestres !!!


Par rapport à la moto, ou le velo, les deux s'incurvent tout de même, entre la roue devant, inclinée dans la direction de conduite, et la roue derrière...

... mais celà n'enpêche pas qu'à forte vitesse, la personne dessus est obligée de se mettre avec la force centrifuge, sinon il dérappe vers l'extérieur de son trajet, afin de finir dans les décors !

Comme ces chevaux et leurs cavaliers doivent la respecter, dans ces cas extrêmes, qui nous aident à comprendre :

Seulement, le dressage (surtout au petit niveau) est tellement à 2 à l'heure que les cavaliers ont OUBLIÉ le sens du mot IMPULSION (la vraie, celle qui fait GIGLER le cheval en avant dans des grandes foulées amples), afin de terminer à monter tel un escimeur, la jambe de l'intérieur en avant, le cheval droit comme un I sur une volte de 10 m, en s'appuyant sur la fesse/étrier de l'extérieur !

D'ailleurs, dans le GLOBAL DRESSAGE FORUM 2007, Kyra KYRKLUND a abordé ce sujet, et elle nous (beaucoup de juges internationaux dans le public) a expliqué que le cavalier de dressage a perdu cette notion, car LA VRAIE IMPULSION N'EST PAS UNE QUESTION DE VIE OU DE MORT POUR UN CAVALIER DE DRESSAGE !

Alors que pour un cavalier d'obstacle OUI, sinon, il risque fortement de ne pas passer les barres sans les mettre par terre, ou avoir un refus... et pour un cavalier de COMPLET ENCORE PLUS, sinon lui et son cheval risque de se tuer sur un obstacle fixe !

Et celà, cette notion de être en parfait accord avec la force centrifuge, Mark TOOD (Champion Olympique, je crois, en complet), il n'a pas oublié, même lors de sa reprise en dressage... voici la preuve :

... d'ailleurs comme d'autres cavaliers de complet, tous en accord sur leur cheval par rapport à la force centrifuge, SANS SE PENCHER VERS L'INTÉRIEUR, NI L'EXTÉRIEUR avec le haut de leur corps... juste rester bien droit au-dessus de leur cheval en mouvement :

Aussi les cavaliers de haut niveau dressage ont bien compris ces lois terrestres (ou cosmiques ), tel que montrent ces images :

Lisa :


Margit :


Ulla :


Ulla :


Isabell :


Andreas :


Kyra :


Kyra :



Par contre, observant bien... le cheval en LONGE est en ENRÊNEMENT à l'extérieur, Idounia, alors il ne peut pas s'incurver comme il veut/doit et pour celà il est FORCÉ de se servir ENCORE PLUS EXPLICITE de son corps, en s'inclinant fort dans le sens du centrifuge !!! Il n'a pas le choix, à une vitesse soutenue, comme sur cette photo :

Mais la question n'est pas là (vu qu'il ne porte pas de cavalier, et que tu me poses une question par rapport à TON PROPRE CORPS COMMENT LE PLACER SUR LE CHEVAL), car avec nous dessus, le cheval est MONTÉ, et si le cavalier fait des erreurs de haut de corps et de hanches, comme tu décris, celà est TRÈS DÉRANGEANTE pour le cheval en sous pour tourner !

Pourquoi, je ne suis pas d'accord avec les propos de ton M. XXX, et je ne souhaite en aucun cas que les autres forumeurs ici écoutent, voir appliquent, de tels propos !

vik a écrit:je comprend ce que vous dites madame Munck, tout cela est très interessant
mais petits bémols tout de même: si une moto ou un vélo tourne en s'inclinant ce n'est pas pour lutter contre la force centrifuge (qui n'en n'est pas une nous y reviendrons après) mais parcequ'ils sont montés sur roues! faites vous même l'expérience une roue seule, vous la faites rouler bien verticale si vous pivotez son axe elle tourne, certe peu, mais elle tourne, alors que si vous l'inclinez elle tourne très bien en utilisant la courbure de la roue!

autre chose, la force centrifuge n'est pas une force en tant que telle! ce que pourra confirmer tout élève de terminale scientifique. c'est l'adition de 2 forces: l'une du meme sens que le rayon du cercle (ou courbe ) décrit qui va vers l'extérieur et l'autre étant l'énergie cinétique (en rapport avec la vitesse en effet puisque rappelons que Ec= 1/2 masse x vitesse au carré)
pour la terre c'est l'atraction solaire qui la maintient en place, pour les patattes au fond du cabas qui tourne c'est le fond du sac grace à votre bras, pour la salade dans l'essoreuse c'est la grille mais pour le cheval c'est donc notre jambe extérieure!
donc ces annalogie marche mais juste pour imager, c'est ce que j'essaye de vous démontrer

malgrès cela j'adhère à ce que vous dites et le comprend j'ajoute une autre photo qui en plus d'etres très belle donne ici un bel exemple!
daniel deusser (un jeune vraiment éxélent) et le superbe ai jordan Z

Merci Vik, de ton point de vue !

Selon mon expérience, la jambe de l'extérieur du cavalier ne vienne seulement en compte si le cavalier TENTE DE SE RATRAPPER parce qu'il n'a pas su se mettre correctement en équilibre en mettant 3/4 de son poids sur son étrier/fesse de l'intérieur, en amenant sa selle entière avec lui, grace à son assiette assis (alors en cso, débout dans les étriers celà change les données), afin de respeter justement cette force centrifuge qui nous projette vers l'extérieur !

Ce qui fait la preuve de ces photos, où les cavaliers NE PORTENT PAS D'ÉTRIERS, alors qu'ils se trouvent pourtant EN PARFAIT ÉQUILIBRE avec le cheval, grace à leur déplacement de poids de corps vers l'intérieur, pourtant SANS SE PENCHER, en restent BIEN DROIT par rapport à l'inclinaison de leur cheval en sous :

De mon côté, je ne souhaite plus participer dans cette discussion (qui me rappelle trop des discussions stériles sans fin sur le forum FFE), afin de m'occuper des autres forumeurs qui me posent des questions... mais je vais apporter nos textes sur le topic QUESTIONS A TOUT LE MONDE, et ainsi vous vous pouvez discuter entre cavaliers de dressage et cavaliers d'obstacles de vos observations et vecus, qui sont forcément différents dans les deux domaines !

florence a écrit:coucou,

Pia j'ai une question qui me turlupine sur la position du buste au galop. Doit on garder le buste derrière ?

Dans la phase montante du galop, on voit souvent les cavaliers avec le dos droit mais penché vers l'avant, est ce un problème ? est ce normal ? doit on chercher à éviter cela ?

voici un exemple lors des qualifications à Verden:


et je sais que je lutte pour essayer de garder mon buste droit et pour fonctionner en balancier global mais ça donne souvent cela:


peut etre mieux ici:


mais bon en règle général:


voir bien pire...

J'aimerai bien avoir ton point de vue là-dessus

merci d'avance

Querelle Divine a écrit:c'est peut etre une question bete mais bon je me lance:

Pia comment fais tu quand tu regarde une photo pour savoir si le cheval est sur les épaules ou pas? (tu viens de commenter une photo de AKARI CHAN)

(ps dsl si la question n'est pas posée au bon endroit )

Encore une fois... c'est du travail d'observation depuis des années... il faut que tu commences à T'INSTRUIRE calmement dans ton coin, à lire et RELIRE les topics CIEL MON MARDI, et tous les autres !

Ne compte pas sur les autres pour t'explique LA VIE, commences à l'apprendre TOI par tes propres EFFORTS !

Mystère a écrit:J'ai décidé de poster ce texte sur ce post, en raison de mon principal problème, l'équilibre au galop ainsi que ses départs.

Ca fait maintenant plus d'un an que je consulte votre forum et il va sans dire que je l'adore il m'a apporté beaucoup de questionnements sur ma façon de monter pour sans cesse m'améliorer et il va sans dire que ma monture en profite aussi. Ma façon de fonctionner? Je prends toutes sortes de techniques qui nous conviennent pour en faire ma propre façon de monter.

https://www.youtube.com/watch?v=txzOAiCaC1M : Clinique avec Marie-Josée

Ton cheval est gravement DERRIÈRE LES JAMBES, ne pas tendu, à peine sur la main, et ne pas assis !

Merci de lire / relire ces topics :

Mystère a écrit:Ouf! Vous me confirmez ce que je pensais. Je vais sérieusement réfléchir à la demie-parade, elle me paraît beaucoup plus claire maintenant et je vais tenter de l'appliquer. Mais j'éprouve un problème. Comment le mettre devant ma jambe, sans le tanner? En étant beaucoup plus clair? En dosant ma jambe? Parce-que si j'abuse de la badine ou de l'éperon, il s'endort. J'ai beaucoup de difficulté à assimiler le concept de mise en avant tout en étant super délicat. Est-ce-qu'il a besoin d'une musculature plus forte? Est-ce-que j'ai la main trop dure? Ça m'apparait comme cela.

Il faut malheureusement passer par faire un peu peur à ton cheval (leçons de jambes), et là à toi de voir les moyens qui sont nécessaires pour réveiller ton cheval et lui faire prendre sa part de responsabilité de ce qui se passe sur le rectangle !

S'il est généreux de nature, il suffit de peu... s'il est paraisseux, ça va être plus labourieux !

Mais tu n'as pas de choix, si tu veux apprendre les techniques justes, avec un cheval TENDU par lui-même sur ses deux rênes, le dos en place, les postérieurs en sous !