2 - GRACE - progrès personnels

Grace a écrit:

Ohhhhhh MERCiiii Akari-chan Vraiment c'est trop gentil de ta part !!!!!!
Trop trop trop sympa !!!!!!

Pour le moment je bosse à fond sur des séances d'incurvation, la rendre la plus souple possible. Puis surtout assouplissement à au galop, y beaucoup de laissé aller... Et aussi un peu le passage car on a pas assez avancer. Et bien sûr les 9 aux 2 temps et des changements aux temps peut être
Et quand elle sera prête il me manque la pirouette, pour moi je trouve que c'est la figure la plus dur, car elle semble être la dernière à apprendre, puisqu'l faut savoir réaliser parfaitement toutes les autres figures avec la pirouette au galop, elle est la finalité d'un appuyé un peu.

Pour la pirouette, tu trouveras déjà des explications ici :

Grace a écrit:

Hello, je viens vite vous mettre ces 2 superbes photos montrant bien nos progrés !



Mon appuyé de rêve, je suis tellement fiere de Grace !

Très joli !

Voici mes observations :

- attention à l'angle des épaules de ton cheval... ici le corps de ta jument me semble trop paralelle à la piste... en comparaison de ces chevaux, où les épaules précèdent bien plus que les hanches :









Puis, ton bassin/poids de corps n'est pas sur le bon côté (= 3/4 de poids sur le côté où se plie l'encolure)...

Tentes de me procurer des nouvelles photos en COPIANT les attitudes des chevaux/cavaliers top ci-dessus !

Grace a écrit:

Et là le rassemblé arrive petit à petit, elle se redresse Un travail long de 8 mois !

Le vrai rassemblé est en lien direct avec des rênes d'une certaine longueur (courtes) et les bas des jambes à leur place en arrière, afin de chercher l'activité :








Voilà, l'explication sur les TRIANGLES à respecter... ce qui est TRES IMPORTANT surtout pour le rassemblé (explications étalées sur 4 pages) :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/1-ciel-mon-mardi-t77-975.htm

Ne pas triangle correct = ne pas du vrai rassemblé !!!

Ne pas de cheval assis = ne pas du vrai rassemblé non plus !

Ce qui nous amène à conclure (pour un cheval adulte, à partir de 5 - 6 ans) :

- d'abord faire un travail de long haleine de MUSCULATION DE LA LIGNE DU DESSUS grace au BAS ET ROND

- pendant, tenter d'AMÉLIORER LE REBOND ET L'AMPLITUDE

- préparer le cheval, grace aux demie-parades et les leçons de jambes, avec le dos en place, à accepter petit à petit de porter plus de son poids sur son arrière-main

- puis, commencer à installer des PETITES BRIBES dans l'attitude rassemblée en appliquant :

- de remonter FORT sur les rênes, afin d'accepter de les avoir TRES COURTES

- de monter FORT avec les jambes (bien plier dans les genoux pour pouvoir porter le bas des jambes vers le flanc du cheval) en utilisant des leçons de jambes si nécessaire pour faire rentrer les postérieurs, puis les MAINTENIR EN SOUS (éventuellement aider avec des petites touchettes avec une badine long de 140 cm (voir 150 ou 160 cm pour les habitués), tel que sur ce photos :

Pia MUNCK a écrit:

Grace a écrit:

Et là le rassemblé arrive petit à petit, elle se redresse Un travail long de 8 mois !

Mes observations :

Bravo, ta position à cheval s'améliore !

Joli travail avec ta jument, mais qui manque un peu d'activité derrière !

- Penses à RECULER le bas de tes jambes (en pliant dans tes genoux)

- oses prendre les rênes au moin 10 cm plus COURTES !

- porter le stick vers le haut de la croupe, afin de pouvoir te servir des toutes petites touchettes dans la CADENCE du trot pour activer les postérieurs et ainsi les mettre à rebondir encore plus ainsi que de "sauter" en sous !

Aussi, rappelles toi que :

Le vrai rassemblé est en lien direct avec des rênes d'une certaine longueur (courtes) et les bas des jambes à leur place en arrière, afin de chercher l'activité :








Voilà, l'explication sur les TRIANGLES à respecter... ce qui est TRES IMPORTANT surtout pour le rassemblé (explications étalées sur 4 pages) :

https://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/1-ciel-mon-mardi-t77-975.htm

Ne pas triangle correct = ne pas du vrai rassemblé !!!

Ne pas de cheval assis = ne pas du vrai rassemblé non plus !

Ce qui nous amène à conclure (pour un cheval adulte, à partir de 5 - 6 ans) :

- d'abord faire un travail de long haleine de MUSCULATION DE LA LIGNE DU DESSUS grace au BAS ET ROND

- pendant, tenter d'AMÉLIORER LE REBOND ET L'AMPLITUDE

- préparer le cheval, grace aux demie-parades et les leçons de jambes, avec le dos en place, à accepter petit à petit de porter plus de son poids sur son arrière-main

- puis, commencer à installer des PETITES BRIBES dans l'attitude rassemblée en appliquant :

- de remonter FORT sur les rênes, afin d'accepter de les avoir TRES COURTES

- de monter FORT avec les jambes (bien plier dans les genoux pour pouvoir porter le bas des jambes vers le flanc du cheval) en utilisant des leçons de jambes si nécessaire pour faire rentrer les postérieurs, puis les MAINTENIR EN SOUS (éventuellement aider avec des petites touchettes avec une badine long de 140 cm (voir 150 ou 160 cm pour les habitués), tel que sur ce photos :










Attention : N'oublies pas :

- que le plus que tu racourcis tes rênes, le plus ton ÉLASTICITÉ DES COUDES doit être PARFAITE !!!
.

Grace a écrit:Coucou, merci beaucoup de tes observations
Dès que je peux je remet des photos.

Sinon quand je parle du rassemblee je ne parle pas du passage. Mais du rassemblee en général. Là Grace n'est pas au passage mais dans un allongement au trot et je parlais du rassemblee dans le sens elle s'est redressée dans son placé. Elle est moins à l'horizontale. Elle commence dans ces seances à venir dessous se qui redresse l'avant main. Et c'est celà que je voulais vous faire partager.

Mais sinon pour l'appuyé je n'ai pas compris. J'avais lu sur un sujet ou tu disais que les appuyés etaient quasi droit, les hanches precedentes un peu. Sur ce post on voit les photos d'anky et autres vraiment en face et tu mlntrzis que leurs appuyes etairnt droit. Donc j'ai moins laissé partir les epaules
Tu parlais sur ce post que les juges français ne jugent pas correctement les appuyés. Desole je ne sais plus ou etait ce post.

Sinon dès que possible je mettrai de nouvelles photos
MERCI BEAUCOUP de ton aide !!!!!!

Tu dois confondre, Grace, car je dis justement LE CONTRAIRE :

Les ÉPAULES DOIVENT PRÉCÉDER LES HANCHES dans les appuyers !

Voici une reponse que j'ai déjà donné à Akari-Chan, sur cette même question :

akari-chan a écrit:j'ai une question concernant les appuyers, je n'arrête pas de me faire allumer en concours par les juges qui me mettent manque d'incurvation, pourtant quand je regarde les vidéos et même en temps normal seule ou avec Sylvie, jamais il n'y a manque d'incurvation !!! connaissant une personne juge, qui était présente dans la cabane du jury je lui demande donc et elle me dit que "dans l'appuyer, de face ou de derrière, pour voir si le cheval est correctement incurvé on ne doit pas voir la botte interne du cavalier" o_O désolée mais là j'ai "beugué" .... j'ai beau regarder n'importe quelle photo de cavalier internationnaux et on voit TOUJOURS leur botte intérieur ! comment les juges peuvent se fixer là dessu ??

est-ce que justement si on ne voyait plus la botte du cavalier (surtout de derrière) cela ne voudrait pas dire que le cheval est entablé ?? ou tout simplement est-ce possible que dans un appuyer on ne voit pas la botte intérieur ? et encore ça veut rien dire selon l'angle .... xD

merci de m'éclairer là dessu !

Combien des bétises l'on ne doit pas entendre !!!

Ecoutes Akari, je te rassure tout de suite :

La manière que les juges donnent des points pour les appuyers en France est FAUSSE !!!

En France les juges demandent DEUX fautes, selon mon expérience :

- trop de pli, ce qui n'est JAMAIS le cas présenté en concours avec les TOP cavaliers...

- axe trop parallel (c'est ainsi que ça s'appelle lorsque les hanches précèdent presque les épaules ???), ce qui n'est JAMAIS le cas présenté en concours avec les TOP cavaliers non plus !!!


Alors, en fait tu es forcée de CHOISIR :

1 - soit tu cherches un max de points des juges français, en étudiant et pratiquant la "manière française", ne pas CORRECTE selon l'opinion de la FEI...

2 - soit tu transgresses ces opinions françaises en visant plus haut vers les techniques JUSTES, puis tu étudies à fond l'expression des appuyers des cavaliers TOP mondiaux, avec peu de pli et une orientation des épaules bien devant les hanches, ce qui PRIVILÈGE LE PASSAGE DU DOS DU CHEVAL ET SON IMPULSION INTACT :










Mais tentes de me mettre qq photos ici de tes appuyers, pour voir ?

Pia MUNCK a écrit:D'accord, l'on reprend CIEL MON MARDI, certe avec un peu en retard ce soir !!! ... grace à ce petit test :


1 - la qualité d'un appuyer dépend surtout de ?

L'ORIENTATION DES ÉPAULES DU CHEVAL !

Car si l'orientation des épaules DU CHEVAL (celle du cavalier reste DROITE devant et ne se vrille JAMAIS, dans aucune exercise !!! ) n'est pas corrrect, RIEN NE PASSE !


En observant les cavaliers TOP internationaux, l'on peut se rendre compte que cette orientation des épaules est DIFFÉRENTE que celle que l'on vous enseigne ordinairement en France !

Alors, à vous de faire le nécessaire pour comprendre LA BONNE ORIENTATION des épaules de votre cheval !

Voici, en photos, la BONNE... celle qui est exécuté par Isabelle WERTH, Anky, Andreas, Ulla SALZGEBER etc, avec les ÉPAULES QUI PRÉCÈDENT assez fort DEVANT LES HANCHES :

Ulla SALZGEBER :

...


Isabelle WERTH :

...


Andreas HELGSTRAND :

...




Anky :




Bien entendu, vous pouvez trouver des photos de ces top cavaliers où l'on a L'IMPRESSION que les épaules et les hanches du cheval sont sur la même ligne, où presque :

... ici, Isabelle :


... ici, Anky :


... mais ces des photos TROMPEUSES où le photographe ne se trouvait simplement pas bien placé, au moment de la photo, pour montrer cette fameuse ORIENTATION DES ÉPAULES QUI PRÉCÈDE ASSEZ FORT LES HANCHES !

Grace a écrit:

Merci Pia Ben là je reste encore en C2/C1 jusqu'à que je sois classée quelques fois, et après je vais voir si je reste en C pour tenter les championnats et faire des rlm.
Ou je tente B et d'ici quelques années je fais les championnats en B.

Je sais pas mes résultats nous le diront Lol !

J'vais voir si elle est plus redressé lors de mes prochains concours aussi

Merci encore pour tout Bizzzz !

florence a écrit:petites photos de jeudi soir, merci Supercrack !!



on était un peu arc en ciel

super ballade ce matin principalement au pas vu la chaleur mais actif

IL NE SUFFIT PAS DE RACOURCIR VOS RÊNES POUR ELEVER VOS CHEVAUX DEVANT DANS UNE ATTITUDE DE RASSEMBLER !

IL FAUT ABSOLUMENT D'ABORD ET AVANT TOUT CHERCHER A METTRE VOS CHEVAUX ASSIS, ET DU COUP, EN ACCEPTANT D'AVOIR LES RÊNES PLUS COURTES EN MÊME TEMPS QUE VOUS DEMANDEZ CET ENGAGEMENT DES POSTÉRIEURS PLUS FORT EN SOUS, LE GARROT VA MONTER, LE DOS S'EMPLOYER ENCORE PLUS FORT, ET LÀ, MAIS SEULEMENT LÀ, L'ATTITUDE RASSEMBLÉE DEVANT REFLÈTE UNE RÉELLE PROFONDE VÉRITÉ !

ALORS, NE PAS DE MAINS (rênes plus courtes) SANS UNE ACTION DE VOS JAMBES BIEN PLUS SOUTENUE, VOIR DES LEÇONS DE JAMBES (et evt des petites touchettes avec le stick sur le haut de la croupe), SI NÉCESSAIRE, POUR ASSEOIR VOTRE CHEVAL EN MÊME TEMPS, AFIN QUE L'ENSEMBLE PRENNE UN IMAGE D'UN AVION EN DÉCOLLAGE !

Souvenez-vous de mes explications sur les TRIANGLES, car c'est de celà qu'il s'agît :

...


Voici, une démonstration du commencement de ce travail, avec le bas des jambes en arrière qui stimulent le cheval à venir en sous avec les postérieurs, en MÊME TEMPS que les petites touchettes en haut de la croupe du cheval :



... et puis, qu'est-ce qu'il régarde, le cavalier ? Il observe L'OMBRE des postérieurs sur le sable, afin d'apprécier les efforts du cheval !


Et pour l'annecdote... ne pas besoin d'être Einstein, ni d'avoir un cheval d'avion de chasse (siiiiii, ça facilite, bien entendu ) pour arriver à mettre son cheval assis... voici un Fjord et un poney :

...

Pia MUNCK a écrit:Alors, vise le Championnat de C cette année, si celà te rassures... mais promets-moi (euh toi-même) de passer en B après, classements ou pas, car ton style d'équitation n'est pas bien remunéré en C, parce que LES CRITÈRES SONT DIFFÉRENTES !!!

Tu verrais, en B ton style de travail est plus apprécié... et encore mieux en niveau Prix St Georges... alors ne rôde pas plus long temps en C, où le SCHWUNG (REBOND) n'est pas remunéré, ni la recherche d'un cheval TENDU correctement, devant les jambes !

En C, un cheval ne pas correctement mis dans son dos peut gagner, si sa reprise est PROPRE ET PRÉCISE... en B non !

Merci de tes encouragements C'est très gentil de ta part. Super le texte pour Florence et le rassemblé.
Pour le moment là, je suis de nouveau dans une grosse phase d'apprentissage et de non confiance en moi.

Par contre, j'ai enfin trouvé une personne en or pour bosser super bien, et avec de très bonnes méthodes C'est déjà immense Et grâce à elle, je trouve peu à peu de nouvelles clefs, enfin elle a des trucs TOP et je peux m'en fier et lui faire confiance à 100%, là elle m'a donnée un truc à faire pour rassembler. A suivre d'ici un mois la suite

Sinon, Grace doit voir un ostéo fin du mois si je peux niveau finance car on est certaine qu'elle soit bloquée dans ces cervicales et donc çà peux pas évoluer si elle est mal.