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LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  RODEO le Sam 2 Mai - 19:35

fait le ce livre Pia !!!!
superbe idée je suis sur qu il va faire un tabac !!!! Wink
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Pia MUNCK le Sam 2 Mai - 20:33

rodeo a écrit:fait le ce livre Pia !!!!
superbe idée je suis sur qu il va faire un tabac !!!! Wink
Ah, ma petite adorable Rodeo, je suis contente d'avoir ce petit encouragement de ta part ! I love you Wink

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Tibook le Dim 3 Mai - 0:35

Pia MUNCK a écrit:

Comme Tibook dit, il se peut qu'aucun éditeur veule l'éditer !

Mais même si le livre n'est pas édité, c'est toujours intéressant de le faire... hmmm, je vais y réflechir !
Wink

J'ai le sentiment de t'avoir froissée? Oui, non? Tel n'était pas mon but... Mais je suis d'un naturel franc. Tu vois d'où vient mon pseudo?
Allez Pia, fonce! En ce qui me concerne, je n'ai toujours pas baissé les bras... study

Et digression, je trouve bizarre qu'Andreas se fasse malmener juste après avoir changé de sponsor, acquis de nouveaux chevaux, de nouvelles installations, cela doit générer pas mal de jaloux...

Mais un champion est préparé à affronter ce genre d'attaque....
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Dim 3 Mai - 0:44

Au fait, En parlant d'éditeur, mon père a fait un livre, et il n'a pas eu besoin d'un éditeur, tout était déclaré, et il recevait l'argent chez lui, et envoyait les livres de chez lui, par la poste ... Wink

Il a finalement arrêté, pour passer à une sorte d'abonnement trimestriel, tel un magazine ... Very Happy
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Tibook le Dim 3 Mai - 1:11

Juju33 a écrit:Au fait, En parlant d'éditeur, mon père a fait un livre, et il n'a pas eu besoin d'un éditeur, tout était déclaré, et il recevait l'argent chez lui, et envoyait les livres de chez lui, par la poste ... Wink

Il a finalement arrêté, pour passer à une sorte d'abonnement trimestriel, tel un magazine ... Very Happy

Waow! Cela m'intéresse, tu peux m'expliquer sa tactique en détail par mp?
J'allais le mettre sur un site internet par morceaux...
Merci d'avance à toi et à ton père!
Bisous I love you
Et bonne nuit! Sleep
Tibook
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Manuelle le Dim 3 Mai - 1:22

Tibook a écrit:
Juju33 a écrit:Au fait, En parlant d'éditeur, mon père a fait un livre, et il n'a pas eu besoin d'un éditeur, tout était déclaré, et il recevait l'argent chez lui, et envoyait les livres de chez lui, par la poste ... Wink

Il a finalement arrêté, pour passer à une sorte d'abonnement trimestriel, tel un magazine ... Very Happy

Waow! Cela m'intéresse, tu peux m'expliquer sa tactique en détail par mp?
J'allais le mettre sur un site internet par morceaux...
Merci d'avance à toi et à ton père!
Bisous I love you
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Tibook, j'adore les romans policiers, ma mère aussi ! Si tu peux l'éditer un jour, on sera dans les premières à le lire cheers
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Dim 3 Mai - 12:16

Tibook a écrit:
Juju33 a écrit:Au fait, En parlant d'éditeur, mon père a fait un livre, et il n'a pas eu besoin d'un éditeur, tout était déclaré, et il recevait l'argent chez lui, et envoyait les livres de chez lui, par la poste ... Wink

Il a finalement arrêté, pour passer à une sorte d'abonnement trimestriel, tel un magazine ... Very Happy

Waow! Cela m'intéresse, tu peux m'expliquer sa tactique en détail par mp?
J'allais le mettre sur un site internet par morceaux...
Merci d'avance à toi et à ton père!
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Je vais lui envoyer un mail Smile
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  EleneS le Dim 3 Mai - 15:05

Une des bénéfices de ce forum est certainement l'aspect préparation du cheval et vraiment tous les sujets y sont, comme l'ajustement de la selle, le parage, comment et pourquoi longer..

Hier on me racontait qu'un entraîneur avait emmené un merveilleux sauteur en Floride pour le circuit d'hiver et après avoir remporté 3 compétitions, il s'est mis mystérieusement à boîter. Peut-être qu'effectivement il s'est blessé mais connaissant la personne dont on parlais, je doute qu'elle ait préparé le cheval adéquatement.

Ce qui me rend triste c'est de voir à quel point les gens en général sont déconnectés de leur nature et de celle qui les entoure.
Et à quel point, sans réellement s'en rendre compte, il font du mal aux chevaux. On a du chemin à faire !
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Dim 3 Mai - 15:45

ElèneS I love you I love you
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Manuelle le Lun 4 Mai - 11:41

EleneS a écrit:Une des bénéfices de ce forum est certainement l'aspect préparation du cheval et vraiment tous les sujets y sont, comme l'ajustement de la selle, le parage, comment et pourquoi longer..

Hier on me racontait qu'un entraîneur avait emmené un merveilleux sauteur en Floride pour le circuit d'hiver et après avoir remporté 3 compétitions, il s'est mis mystérieusement à boîter. Peut-être qu'effectivement il s'est blessé mais connaissant la personne dont on parlais, je doute qu'elle ait préparé le cheval adéquatement.

Ce qui me rend triste c'est de voir à quel point les gens en général sont déconnectés de leur nature et de celle qui les entoure.
Et à quel point, sans réellement s'en rendre compte, il font du mal aux chevaux. On a du chemin à faire !
Si il existe bien un lieu ou le sport triomphe sur le cheval, c'est Palm Spring !
Des chevaux qui sautent tout les jours à l'entraînement et en concours et pas que du petit ... No A la fin le cheval est blasé, il saute par obligation, il n'a plus envie, et je ne parle pas des lésions osseuses ou tendineuses... Un reportage a été retransmis sur équidia, je ne sias plus quand.

Le maitre mot là bas : MONEY !
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Pia MUNCK le Lun 4 Mai - 11:54

EleneS a écrit:Une des bénéfices de ce forum est certainement l'aspect préparation du cheval et vraiment tous les sujets y sont, comme l'ajustement de la selle, le parage, comment et pourquoi longer..

Hier on me racontait qu'un entraîneur avait emmené un merveilleux sauteur en Floride pour le circuit d'hiver et après avoir remporté 3 compétitions, il s'est mis mystérieusement à boîter. Peut-être qu'effectivement il s'est blessé mais connaissant la personne dont on parlais, je doute qu'elle ait préparé le cheval adéquatement.

Ce qui me rend triste c'est de voir à quel point les gens en général sont déconnectés de leur nature et de celle qui les entoure.
Et à quel point, sans réellement s'en rendre compte, il font du mal aux chevaux. On a du chemin à faire !
Merci Élène de ce SUPERBE temoignage... I love you sunny

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  fantasia le Lun 4 Mai - 12:43

Pia,

depuis le temps que tu te donnes à fond pour la technique juste en France, je comprend que tu pètes un cable parfois, c'est pourquoi je ne t'en veux pas très longtemps quand tu dis ce que tu penses!

Ecris le ton livre, ça te fera du bien, et à nous aussi!

bizzzzzzzzzzzzzzzzzz (t'inquiètes pour les pros Anky et Andreas, ils sont assez forts pour surmonter tout ça, n'ont plus rien à prouver!)

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Hozane le Lun 4 Mai - 17:36

Un livre, ça c'est une idée formidable !

J'ai cherché des ouvrages sur les techniques allemandes et hollandaises mais je n'ai absolument rien trouvé en français. Je trouve qu'en France on ne concacre pas assez d'attention au dressage, d'ailleurs nous sommes une minorité par rapport au CSO, c'est dommage.
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Manuelle le Lun 4 Mai - 18:19

Hozane a écrit:Un livre, ça c'est une idée formidable !

J'ai cherché des ouvrages sur les techniques allemandes et hollandaises mais je n'ai absolument rien trouvé en français. Je trouve qu'en France on ne concacre pas assez d'attention au dressage, d'ailleurs nous sommes une minorité par rapport au CSO, c'est dommage.
En fait, c'est surtout en haut niveau que tu retrouveras ces techniques dans le cso français. Sinon effectivement c'est rare. Il faudrait une ouverture plus importante sur les médias.
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  ArtagrAph* le Lun 4 Mai - 19:07

Manuelle a écrit:
Hozane a écrit:Un livre, ça c'est une idée formidable !

J'ai cherché des ouvrages sur les techniques allemandes et hollandaises mais je n'ai absolument rien trouvé en français. Je trouve qu'en France on ne concacre pas assez d'attention au dressage, d'ailleurs nous sommes une minorité par rapport au CSO, c'est dommage.
En fait, c'est surtout en haut niveau que tu retrouveras ces techniques dans le cso français. Sinon effectivement c'est rare. Il faudrait une ouverture plus importante sur les médias.

Oui c'est vrai la plupart des écuries sont tournées CSO et on est entraînés CSO dès le départ. Dans le club ou je vais de temps en temps une copine montait en dressage donc avec la longueur de rêne dressage, le moniteur l'a engueulé comme du poisson pourri parce qu'elle devait raccourcir ses rênes. Je n'ai pas tout à fait compris le raisonnement mais ca montre bien l'idée du dressage en France!

En tout pour le livre c'est une super idée Pia en plus je voulais te le proposer tellement tes conseils sont utiles !
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Manuelle le Lun 4 Mai - 22:28

La manie qu'ils ont de faire raccourcir les rênes à fond ! De façon à obtenir quoi, je ne sais pas... No Je n'ai jamais pu monter rênes hyper courtes, sinon la gueule du cheval à l'horizontale, les foulées saccadées, et l'oeil du cheval sur les photos affraid !
Mon dieu...
J'ai toujours montée comme ça à l'obstacle :


Le plus court que j'ai fait et c'était pour tenir ma jument (enfin c'était porte nawak à mon avis) :
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Lun 4 Mai - 22:40

moi j'ai jamais appris à monter avec des rênes courtes et en ce moment à l'obstacle, moins je touche à la bouche de ma jument et mieux elle saute !
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Marysurment le Lun 4 Mai - 22:48

Malheureusement, ici les gens se font une fierté de dire que leurs chevaux sont rarement montés/jamais montés, ou seulement en rando ..

Ils appellent cela, une vie de pacha ... Bizarre car ce sont ces même personnes qui viennent chercher de l'aide après, car ces dit chevaux finissent par souffrir de malaises, boiterie ou autres. pale
Je fréquentais plusieurs forums québécois jusqu'à récemment... Je suis loin d'être une pro et j'ai fait et je ferai probablement encore des erreurs mais ce que j'ai lu venant de certains gens c'était ouff...complètement dégradant.
Je n'ai pas la force de Pia pour me battre et sensibiliser ces gens... No
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Manuelle le Lun 4 Mai - 23:12

Juju33 a écrit:moi j'ai jamais appris à monter avec des rênes courtes et en ce moment à l'obstacle, moins je touche à la bouche de ma jument et mieux elle saute !
En fait, moins tu touche à la bouche (en saut), mieux ils s'articulent et plus le saut est "facile" à suivre... Seulement en France combien de chevaux qui se font arracher la gueule en club No
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  ArtagrAph* le Lun 4 Mai - 23:21

oui on nous apprend pas à accompagner le saut avec les mains et tendre les bras ou du moins ouvrir les doigts pour justement laisser le cheval puisse prendre la longueur de rêne qu'il veut et ainsi s'étirer et bien passer.
J'aime bien sur les petits saut venir avec des rênes complètement lâches en hunter c'est beaucoup pratiqué et ca s'appelle le release


Bon désolée y a que moi pour l'illustration et c'est mon frère le photographe avec ses idées farfelues...

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Pia MUNCK le Lun 4 Mai - 23:41

fantasia a écrit:Pia,

depuis le temps que tu te donnes à fond pour la technique juste en France, je comprend que tu pètes un cable parfois, c'est pourquoi je ne t'en veux pas très longtemps quand tu dis ce que tu penses!

Ecris le ton livre, ça te fera du bien, et à nous aussi!

bizzzzzzzzzzzzzzzzzz (t'inquiètes pour les pros Anky et Andreas, ils sont assez forts pour surmonter tout ça, n'ont plus rien à prouver!)
Hmmm... merci Fantasia, pour ce petit mot encourageant ! I love you sunny

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Lun 4 Mai - 23:46

Manuelle a écrit:
Juju33 a écrit:moi j'ai jamais appris à monter avec des rênes courtes et en ce moment à l'obstacle, moins je touche à la bouche de ma jument et mieux elle saute !
En fait, moins tu touche à la bouche (en saut), mieux ils s'articulent et plus le saut est "facile" à suivre... Seulement en France combien de chevaux qui se font arracher la gueule en club No

ça c'est clair !
En fait ma monte à l'obstacle et sur le plat se ressemble de plus en plus, même longueur de rêne, même tournant SUR LA RÊNE EXTéRIEUR (ça c'est super important sinon ... la barre tombe à l'obstacle qui suit le virage), et après je pose mes mains je laisse faire et je les avance fort dans les sauts surtout alien

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Invité le Mar 5 Mai - 11:49

Pour l'histoire des rênes courte en obstace je suis plus ou moins d'accord avec vos moniteurs , sans exagerer et monter avec les mains à 2 cm du mors hein !

Mais en plat il vous viendrais pas à l'idée de vous mettre en trot rêne longue en laissant faire votre cheval pour qu'il se mette en place et se propulse ?

En obstacle non plus c'est pas top "d'abadonner" le cheval devans les barres ou au dessus des barres rênes sans contact , il a aussi besoins des rênes pour tendre son dos .

Peu de cavalier de haut-niveau CSO ou CCE se retrouve rênes sans contact au dessus de leur saut (sauf exeption on se doute bien que sa doit les secouer ! Very Happy )
Pour pousser à l'extreme je suis sur que vous avez déja vu au moins en photo no cher cavalier de CCE sortir des contre bas avec les mains dans les hanches pour tenir les rênes tendus : c'est bel et bien pour ne pas "abandonner" le cheval sans contact .


Après je suis d'accord que sa demande beaucoup plus d'élasticité des coudes , sans pomper avec les bras pour pas bloquer le cheval y tous y tous mais comme sur le plat et sa aide vraiment le cheval dans son saut physiquement parlant et moralement parlant .

Quelques grands cavalier avec leur jeunes chevaux qui nous montre bien qu'il faut GARDER le contact au dessus des sauts :





Des cavaliers de cso :




Et même avec ma grosse jument :





DSL J'ai redimensionner les photos a la va-vite je les ai un peu déformer ...


Enfin voila mon avis à moi , après comme ArtagrAph* sur les petit saut de début de détente ou le travail de gymnastique ou je laisse mon cheval trouver ses places et se résponsabiliser je vient aussi rênes longue et je laisse faire mais c'est tout .

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Pia MUNCK le Mar 5 Mai - 12:16

Je suis d'accord avec Ange, garder le contact demande le PARFAIT ÉLASTICITÉ DES COUDES, mais celà permet aussi le cheval une main sans accoups (lorsqu'il faut reprendre les rênes après les avoir lachées), et une aide pour garder le dos en place, tel en dressage !

Merci Ange pour ces SUPERBES photos !
Wink

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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

Message  Juju33 le Mar 5 Mai - 13:44

Moi je n'ai pas une jument avec du potentiel, et le moindre contact même souple elle fait la barre que ce soit sur 60 cm comme sur 1m10... Sauf sur du fixe où la je dois garder un léger contact ... Suspect
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Re: LEARNED HELPLESSNESS (cheval en détresse sous cavalier)

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