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PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

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PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Pia MUNCK le Mar 25 Nov - 19:26

Quand il y a un problème devant (instabilité sur la main, qui tire, lache le mors, pèse d'un côté etc) c'est qu'il y a souvent un problème... DERRIÈRE !!!

= MANQUE D'IMPULSION (pour la plus part du temps), avec les jambes du cavalier ne pas assez SERRÉES autour du cheval !

... ou sinon, TROP DE VITESSE avec un cheval qui précipite !

Mais également, une manque de DEMIE-PARADES qui passent correctement... ou toute simplement un manque de techniques des mains du cavalier, et ainsi le cheval ne pourrait se mettre correctement sur la main et dans son dos !


Bien entendu, il faut aussi vérifier :

- le mors (bonne taille = largeur et ne pas trop épaisse)
- le placement du mors (ni trop haut, ni trop bas)
- la selle (bien en arrière sur le dos, qui ne coince pas le garrot)
- que RIEN ne gène ailleurs (sangle, tapis, amortisseur)
- la ferrure (court en pince)
- le dos (radios, ostéo, siatzu)
- et toutes autres choses qui pourraient géner le cheval (sol du manège ou de la carrière par exemple)

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  soraya le Mer 26 Nov - 15:50

Aaahhh cat les enfants....
CA C EST LE TOPIC OU TOUT EST DIT

MAGNIFIQUE....DEJA LE TITRE VEUT TOUT DIRE

et quand on a compris ( senti) ca...je peux vous dire qu on a fait un sacre "saut" en avant

MERCI PIA

soraya

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Pia MUNCK le Jeu 27 Nov - 2:15

soraya a écrit:Aaahhh cat les enfants....
CA C EST LE TOPIC OU TOUT EST DIT

MAGNIFIQUE....DEJA LE TITRE VEUT TOUT DIRE

et quand on a compris ( senti) ca...je peux vous dire qu on a fait un sacre "saut" en avant

MERCI PIA
Merci à TOI, Soraya, pour cette spontanité !

J'espère vous apporter des leçons d'équitation qui vous marqueraient à tout jamais, et qu'un jour vous allez dire : SACRÉE PIA, cette vikinge et ses trips des techniques allemandes et hollandaises !!!
Wink

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Jeu 27 Nov - 4:47

Oui ! Une sacré Viking !

Merci beaucoup de m'éclairer moi aussi, un enlignement souhaité.

Car depuis la prise de conscience, mon poulain va beaucoup mieux, beaucoup plus régulier mais EN AVANT DE LA JAMBE d'abord et avant tout.

Élène

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Pia MUNCK le Jeu 27 Nov - 12:44

EleneS a écrit:Oui ! Une sacré Viking !

Merci beaucoup de m'éclairer moi aussi, un enlignement souhaité.

Car depuis la prise de conscience, mon poulain va beaucoup mieux, beaucoup plus régulier mais EN AVANT DE LA JAMBE d'abord et avant tout.

Élène
En avant, certes, mais attention à :

- qu'il n'est pas sur les épaules grace aux demie-parades bien dosées et au BON moment

- qu'il ne précipite pas, mais trouve SA CADENCE À LUI, où tu peux travailler son trot vers le dévelloppement du REBOND = l'impulsion/propulsion = le temps de suspension vers le HAUT, aussi appelé en allemand LE SCHWUNG !
pirat

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Jeu 27 Nov - 16:10

Merci !

Actuellement à cause du terrain, c'est extrêmement difficile de voir les problèmes et j'aime autant pas corriger le poulain car il y vraiment des coins tellement mous qu'il entre dedans et tombe de quelques centimètres ce qui est beaucoup. J'essaie de les éviter mais je déménage samedi alors ce sera plus facile car à l'autre écurie, le terrain du manège est très bon.

Mais je vois déjà qu'il a un meilleur rythme, étant en avant de la jambe, une meilleur répartition de son poids donc un meilleur équilibre. Les épaules ne se promènent plus. Je le longe 3 fois semaine depuis 1 mois et déjà, je commence à voir les bienfaits.

La semaine prochaine l'entraîneur viendra donc on verra. Je suis assez fatiguée de ma situation actuelle ! Bon je me suis trompée dans mon choix d'écurie...Je me pardonne mais je change !

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Lun 9 Fév - 1:28

Je suis allée tenter d'aider une personne avec un nouveau cheval; un pur sang réformé qui a fait du concours complet.
J'ignore de quel manière ce cheval a été violé disons le..Forcé de toute les manières. C'est tellement décevant de voir cela. Enfin. À la longe j'ai réalisé qu'il est derrière la jambe horriblement.
Donc, j'ai fait quelques exercices en longe; j'avais apporté un mors double brisure en aurigan que j'avais installé.

Ensuite, nous avons travaillé avec le cavalier les mains sur l'encolure et rapidement le cheval a commencé à libérer son allure; il salivait à souhait mais dans tellement de résistance, de colère..J'ai monté un peu pour sentir la colère dans l'assiette. Pauvre cheval !

J'espère que ce cheval sera récupérable mais une chose est certaine; les mains sur l'encolure ont eu un effet magique...Restera si ce cheval acceptera de pardonner et de libérer son arrière main adéquatement.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Manue 45 le Lun 9 Fév - 1:46

Faut se méfier avec les purs sang, j'avais un entraîneur qui disait qu'on croit que les purs ont de l'impulsion mais c'est faux ! Ils ont de la vitesse, mais c'est tout.

Leur apprendre à obéir à la jambe pour avoir de l'impulsion, c'est la seule chose à faire en premier lieu. Et puis va savoir si il n'est pas bloqué, les courses c'est violent, surtout en steeple chase !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Lun 9 Fév - 2:33

Merci Manue,

Bien des choses que je voie dans ce que tu as écris. Il faudra probablement que la proprio fouille du côté du dos parce que dès que je l'ai envoyé au trot sur la longe, il se retenait et s'est mis à grincher des dents. Oui il fuyait la jambe.
Du travail mal bâclé...

Élène

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Manue 45 le Lun 9 Fév - 17:36

Ben nous dirons que dans une société ou "Time is Money", cad, rendement - performance, retravailler un cheval de course pour en faire un athlète de cso ou de cce, ça va prendre du temps. Déjà ils sont gorgés d'avoine, quand tu passe à un autre régime, tu perds le muscle, la robe perd de son éclat...

Va falloir au moins 6 mois un an de vrai taf pour commencer à avoir des résultats. L'avantage c'est que le pur sang est assez fin et que pour le cce c'est un cheval battant, un guerrier. La mode en cce est pourtant aux chevaux plus massif, même l'anglo-arabe n'a plus trop la cote. Dommage car ce sont des chevaux qui aiment " jouer " avec leur cavalier : toujours partant sur le cross, assez intelligents sur les barres, et avec une morphologie qui était assez plaisante. Le moins c'est le dressage car ils sont assez "chauds bouillants". Parcontre dressés finement c'est de l'or en barre.

Mais je pense que coté le bas et rond peut aider le cheval en question. A condition qu'il est été manipulé pour pouvoir être à l'aise (sans douleurs)...

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Mar 10 Fév - 3:06

Apparamment ce n'est pas le dos.

Je comprend ce qui peut amener de mauvais entraînements; mais jamais de ma vie et Dieu sait que j'en ai connu des chevaux mal éduqués...Jamais je n'ai senti une telle colère dans l'assiette. En m'asseyant dans la selle..Ouf !!!

J'ai appris quelquechose hier.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  petit-poison le Mer 4 Mar - 15:55

J'ai un espagnol en demi-pension et comme beaucoup d'espagnol Mr ne veut pas pousser sur ses postérieurs.
J'aimerai savoir quels exercices peuvent m'aider à le muscler.
Il ne sait pas allonger. J'ai essayé de l'aider avec des barres à terre mais il a beaucoup de mal et ne cherche pas vraiment à pousser.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Tibook le Jeu 5 Mar - 1:35

petit-poison a écrit:J'ai un espagnol en demi-pension et comme beaucoup d'espagnol Mr ne veut pas pousser sur ses postérieurs.
J'aimerai savoir quels exercices peuvent m'aider à le muscler.
Il ne sait pas allonger. J'ai essayé de l'aider avec des barres à terre mais il a beaucoup de mal et ne cherche pas vraiment à pousser.

Je possède aussi un espagnol et il engage bien. C'est un travail de longue haleine...
Je peux te donner deux conseils:
1) Le longer en surveillant l'engagement au pas. Trouver le bon dosage, travailler relax, beaucoup récompenser.
2) Appliquer des techniques justes qui permettent au ligament qui relie toutes les apophyses des vertèbres du dos de les remonter. Pour ce faire, le cheval baisse le bout du nez tout en engageant... Quelques instants en séance de musculation... Un bête exemple: le cheval qui broute pendant des heures garantit son dos... Mais Pia explique cela mieux que moi...

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  petit-poison le Mer 11 Mar - 22:11

Merci je vais essayer.
à la longe monsieur a tout compris: soit il s'arrête, soit il trotte. Mais il n'allonge jamais et ne veut pas s'étendre.
Peut-être qu'après plusieurs séances, il aura une meilleure attitude.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  popline le Jeu 12 Mar - 15:47

ce que tu peux essayer aussi c'est de le faire passer au pas sur des barres au sol assez écartées pour l'obliger à étirer son pas (c'est un exo que mon ostéo me demande defaire le lendemain de la manipulation). aussi à la longe tu peux travailler ton pas longtemps: tu l'obliges à marcher sans le pousser jusqu'à ce qu'il se décontracte dans son pas, qu'il prenne le temps de marcher (ça peut prendre pas mal de temps hein...)

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  petit-poison le Ven 13 Mar - 21:30

ok Merci pour ces conseils. Je mis attaque dès demain!

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je confirme : problème derrière = problème devant

Message  malo le Sam 14 Mar - 23:40

Bonsoir tout le monde. Même si je participe peu par manque de temps je vous lis le plus souvent possible. Et j'ai expérimenté ce que dit Pia. Ma jument ne se tendait pas bien, a du mal à aller droit et n'est pas très stable dans la main. Et quand je monte je cherche à l'avoir en place tout de suite. Mais fait ma jument passe derrière les jambes et n'y répond pas bien. Le fait de la placer, cela met les freins. Après avoir lu les conseils de Pia, cela fait 3 semaines que je ne travaille que la mise en avant sans m'occuper de son attitude devant. Et bien après 10 min en avant la tête en l'air souvent, elle vient progressivement s'arrondir et se tendre. De plus, je peux m'assoir car elle me porte. Et quelle différence !!! Alors merci Pia de m'avoir ouvert les yeux! il faut dire que le moniteur (un pro de la région) me faisait monter en mettant tout de suite la jument ronde, en place en essayant de me la rendre active. Au lieu de ça, oui elle était ronde, mais aucune activité derrière et jument contractée. En fait oui il fallait régler en premier la mise en avant !! C'est la base mais bien souvent négligée. (Et par moi la première avant de lire les conseils du forum)

malo

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Pia MUNCK le Dim 15 Mar - 3:10

malo a écrit:Bonsoir tout le monde. Même si je participe peu par manque de temps je vous lis le plus souvent possible. Et j'ai expérimenté ce que dit Pia. Ma jument ne se tendait pas bien, a du mal à aller droit et n'est pas très stable dans la main. Et quand je monte je cherche à l'avoir en place tout de suite. Mais fait ma jument passe derrière les jambes et n'y répond pas bien. Le fait de la placer, cela met les freins. Après avoir lu les conseils de Pia, cela fait 3 semaines que je ne travaille que la mise en avant sans m'occuper de son attitude devant. Et bien après 10 min en avant la tête en l'air souvent, elle vient progressivement s'arrondir et se tendre. De plus, je peux m'assoir car elle me porte. Et quelle différence !!! Alors merci Pia de m'avoir ouvert les yeux! il faut dire que le moniteur (un pro de la région) me faisait monter en mettant tout de suite la jument ronde, en place en essayant de me la rendre active. Au lieu de ça, oui elle était ronde, mais aucune activité derrière et jument contractée. En fait oui il fallait régler en premier la mise en avant !! C'est la base mais bien souvent négligée. (Et par moi la première avant de lire les conseils du forum)
Super, Malo, de ce témoignage... et MERCI à toi de cette reconnaissance envers notre petit forum et mes textes techniques ! pirat Wink

C'est vrai, pour certains chevaux c'est mieux de commencer par la mise en avant... mais :

Pour un cheval CHAUD, c'est mieux de commencer par LA DÉCONTRATION de la ligne du dessus !

Alors, à s'adapter à chaque cheval, et surtour ALTERNER/VARIER les approches, cadences, attitudes, même au début du travail, tel que :

- parfois chauffer son cheval au GALOP plutôt qu'au trot... puis, faire le trot enlevé APRÈS !

- parfois chauffer son cheval en LONGE (séance musculation) avant de monter !

- parfois chauffer son cheval EN PROMÉNADE, au pas, 20 min, sur la main, avant le travail :



- parfois, après le trot enlevé, faire des LONGEURS DE GALOP FORT EN AVANT, la tête/encolure LIBRE, avant d'entamer le travail de dressage... ici, l'un de mes chevaux vendus, CONTINO, selon mes conseils techniques Wink :



.... puis, au boulot, actif derrière :



.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  aa le Lun 20 Avr - 21:57

AH ! SUPER!

je viens de poster dans "la mise sur la main" et enfait ce sujet vient de m'eclaircir! Idea

Comme il est cité en page 1, j'ai un PS et c'est vrai qu'il manque cruellement d'impulsion et d'engagement.. Evil or Very Mad

la longe et le travail l'ont bcp aidé, mais c'est vrai que le fait de le placer hop! je perd tout derriere, (sauf en extension d'encolure )

pfiou!! que c'est dur, mais je vais y arriver à trouver le bon dosage pour lui sunny

merci!

aa

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Mar 21 Avr - 14:04

Thu HOy a écrit:AH ! SUPER!

je viens de poster dans "la mise sur la main" et enfait ce sujet vient de m'eclaircir! Idea

Comme il est cité en page 1, j'ai un PS et c'est vrai qu'il manque cruellement d'impulsion et d'engagement.. Evil or Very Mad

la longe et le travail l'ont bcp aidé, mais c'est vrai que le fait de le placer hop! je perd tout derriere, (sauf en extension d'encolure )

pfiou!! que c'est dur, mais je vais y arriver à trouver le bon dosage pour lui sunny

merci!

Je te suggère de continuer à le longer au moins 3 fois semaine avec les enrênements et de chercher à exécuter les mouvements de mobilisation des hanches sans chercher à le placer d'en avant. Je mentionne que cela fonctionne pour vrai.

EleneS

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  aa le Mar 21 Avr - 14:19

alors, peut tu être plus explicite ?

J'ai poster dans le topic longe si tu veux le voir, il y'a photos et videos

et merci!

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Juju33 le Mar 21 Avr - 14:28

Thu HOy a écrit:alors, peut tu être plus explicite ?

J'ai poster dans le topic longe si tu veux le voir, il y'a photos et videos

et merci!
Je trouve qu'il plonge fort vers l'avant, à moins que ce ne soit qu'une impression, tu devrais essayer le système de longe de Pia !
Avec élastique à l'extérieur et longe coulissante à l'intérieur ... POur qu'il apprenne à se tendre sur la rêne extérieur notamment ...

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  EleneS le Mar 21 Avr - 14:34

Je ne connais pas le système Pessoa mais dis-moi, combien de transitions fais-tu en longe ? et monté ? Si ton cheval manque d'équilibre longitudinale, alors comme Juju a mentionné il se met sur les épaules alors c'est à toi de le rééquilibrer. Moi je fais immédiatement une transition au pas, une ou deux foulées et je repart.

Il faut toujours que tu gardes en tête que le moteur est derrière. Il y a beaucoup d'autres textes ici pour t'informer comment mettre le dos en place, chasser la poule, les leçons de jambe. Car quand ton cheval pèse sur son mors, c'est que tu as perdu l'arrière main.

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  Juju33 le Mar 21 Avr - 15:05

EleneS a écrit:Je ne connais pas le système Pessoa mais dis-moi, combien de transitions fais-tu en longe ? et monté ? Si ton cheval manque d'équilibre longitudinale, alors comme Juju a mentionné il se met sur les épaules alors c'est à toi de le rééquilibrer. Moi je fais immédiatement une transition au pas, une ou deux foulées et je repart.

Il faut toujours que tu gardes en tête que le moteur est derrière. Il y a beaucoup d'autres textes ici pour t'informer comment mettre le dos en place, chasser la poule, les leçons de jambe. Car quand ton cheval pèse sur son mors, c'est que tu as perdu l'arrière main.

+1 Very Happy

Dommage que pia ne soit pas là pour expliquer Sad

Mais j'aime beaucoup ce que tu dis EleneS !! I love you

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Re: PROBLÈME DEVANT = souvent un problème... DERRIÈRE !

Message  aa le Mar 21 Avr - 15:47

alors beaucoup de transition. enfait ca lui a réappris à partir au galop en equilibre sans precipiter.

monté pareil. Il faut que je l'occupe sans cesse, sinon je perd son attention et oui c'est là qu'il peut "tomber" dans ses cercles et dans ses allures

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