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A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

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L'IMPULSION... aussi appelé en allemand LE SCHWUNG !

Message  Pia MUNCK le Mar 6 Nov - 2:18

L'IMPULSION... aussi appelé en allemand LE SCHWUNG :

Voici une question intéressante, qui m'a été posée sur le Forum des Juges (CFJD) :

De M.L. :
Re: travail bas et PAS ROND tout de suite...
« Réponse #114 Date d'envoi: 14 Juin 2007 à 11:30 »

Madame,
ma question concerne le Schwung.

Je pars du principe que le but ultime du dressage consiste à reproduire , monté avec un cavalier sur le dos , les allures NATURELLES du cheval.
Question préliminaire, est-ce que ce postulat est toujours valable dans le dressage moderne ou est-ce completement depassé ?

Si vous regardez ce clip, (pour exemple) notamment entre les minutes 1,14 et 1,21 , est-ce que l'on peut parler pour ce cheval "du grand trot de l'impulsion" ou du "schwung" dans ses allures naturelles (je vais supposer qu'elles sont naturelles) ?

Est-ce qu'on peut imaginer qu'un petit cavalier, tres leger, qui monterait ce cheval à ce moment là, possedant suffisament d'equilibre pour ne pas desequilibrer son cheval et suffisamment d'habileté pour ne pas le gener dans sa bouche pourrait obtenir ces memes allures ?

http://www.youtube.com/watch?v=flq23CZFkVk




Et voici ma réponse à M.L., toujours sur le Forum des Juges :

Pia MUNCK
Re: travail bas et PAS ROND tout de suite...
« Réponse #117 Date d'envoi: 14 Juin 2007 à 19:32 »

Pour M.L.,

pour tenter de repondre à votre question, observant ensemble les chevaux déjà en liberté...

Ils sont TOUS CAPABLES, quelque soit leur race, pendant une minute ou deux, sous l'excitation, la queue dans l'air, de se mettre DANS L'IMPULSION du haut niveau, la vraie, celle qui fait monter le garrot du cheval et fait rêver tous les cavaliers de dressage :


... ci-dessous l'Arabe : . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... puis, l'American Saddlebred :

.....


... le WARMBLOOD European : . . . . . . . . . . . . . . ... le Fjord :

.....


... et même les petits poulains sont très tôt capables de trouver cette puissance pendant quelques sécondes...

... ici un poulain WARMBLOOD : . . . . . . . . . ... et voici un poulain de poney WELSH :

.....


Voir, également les BICHES sont capables de remonter le garrot et se mettre dans le SCHWUNG !

Vous n'avez jamais entendu dire : Ce cheval trotte comme une biche !

Voici, la preuve de cette expression, la queue dans l'air, tel les chevaux...



Mais ne me faites pas dire que maintenant l'on va plutôt monter les bi-biches en dressage !!! Shocked



La suite en sous...


Dernière édition par Pia MUNCK le Lun 3 Mar - 5:14, édité 6 fois

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La suite 1 :

Message  Pia MUNCK le Mar 6 Nov - 2:38

La suite :


Je vais maintenant tenter ici de vous expliquer le mécanisme de l'impulsion (le SCHWUNG), selon mes observations et expériences...

D'abord avec encore une photo explicite (de l'un de mes chevaux vendus) :




Le cheval au bon potentiel sait se mettre dans la vraie impulsion/propulsion (SCHWUNG) du trot du dressage tout seul... c'est à dire se porter par lui-même vers le haut, en montant son garrot, afin de gagner en temps de suspension... pour celà, entre autre, il se sert de sa queue, qu'il porte vers le haut afin de tendre sa linie du dessus par ses propres moyens !

Ce que le cavalier ne fait qu'IMITER, une fois que le cheval adulte, à travers d'un travail juste et systématique pendant plusieures années, est capable de le retrouver avec cavalier sans brutalité de la part de celui-ci, car il a su d'abord CONSTRUIRE LA MASSE MUSCULAIRE de son cheval grace aux techniques BAS ET ROND :

- en renforçant les muscles du dos de son cheval jour après jour, mois après mois, année après année, avec ce travail bien précis...

- en mettant la ligne du dessus du cheval tendue avec le dos en place et le garrot qui monte entre les aides du cavalier, la bonne vitesse, la cadence croissante ou déscendante, ni trop de main, ni pas assez, ni trop de jambes, ni pas assez qui se traduit en...

- un cheval en parfait équilibre entre la main et l'assiette à travers des leçons de jambes et des demi-arrêts (un peu simpliste comme image, mais bon, je ne peux pas rentrer dans tous les détails non plus... sinon vos entraîneurs n'ont plus de boulot ! Sourire !)

- afin de permettre au cheval de se mettre dans l'impulsion et se porter vers le haut dans ses foulées de trot par lui-même - c'est à dire gagner en temps de suspension sous cavalier = la phase où aucun des 4 sabots ne touchent le sol !



Combien de fois vous n'avez pas regardé des cavaliers de haute niveau en vous disant... "mais comment ils font?"... et bah oui, c'est tout un art !

Et celà ne vient qu'à travers d'un travail de plusieures années de préparation entre le cavalier et son cheval... aidé par un entraîneur compétant qui possède les clés de l'impulsions... et qui a envie de vous fournir ces renseignements très précieux !

Puis, comme j'ai déjà dis, ne pas tous les chevaux sont capables de se mettre dans cette impulsion de dressage particulière sous cavalier, même s'ils arrivent plus ou moins bien à le faire en liberté...

Puis, ne pas tous les cavaliers, voir les entraîneurs, ne sont capablent non plus de faire passer le cheval à se mettre dans l'impulsion, même si le cheval en possède cette qualité en lui !

Et si l'un de trois éléments sont manquants, il n'y a plus de l'impulsion/propulsion (= SCHWUNG) possible !!!
Des reprises propres, sans fautes OUI, mais celà ne suffit plus pour gagner en concours aujourd'hui à partir du niveau B !


Puis, je vous propose maintenant tous ensemble de se mettre à la recherche de raisons de POURQUOI certains équipes de ce "triangle" arrivent à ce summum d'expression dans le trot, et d'autres non ?

Ne pas arriver, selon mon expérience, à mettre son cheval dans la vraie impulsion du trot de dressage de haut niveau, réside pour moi essentiellement à une question de :

- manque de transmission de cette énergie particuliaire, puissante et en même temps hyper fragile qui démarre dans les postérieurs (grace au jambes et l'assiette du cavalier, mais aussi venant de la générosité de l'esprit du cheval, et son potentiel), puis "coule" à travers de la ligne du dessus (justement longeant ce grand muscle reliant le tout, dont j'ai déjà parlé !) en passant par le point clé, le garrot, avant d'arriver jusqu'à la bouche du cheval, pour enfin être accueillie par des mains sensibles, stables et liantes du cavalier !



La suite en sous...


Dernière édition par Pia MUNCK le Lun 3 Mar - 5:00, édité 2 fois

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La suite 2 :

Message  Pia MUNCK le Mar 6 Nov - 3:32

La suite 2 :


Parmi les raisons POURQUOI il y a souvent ce MANQUE DE TRANSMISSION, voici quelques unes de mes observations personnelles, qui bien entendu ne regardent que moi :


Concernant d'abord le cavalier, particuliairement souvent en cause direct :

1 - parce que ne pas doué pour la coordination
des aides, malgré un cheval avec potentiel et
un bon entraîneur :

. . . . .

2 - ou les cavaliers qui, malgré leurs efforts
intens, ne sont vraiment pas encore prêts (âge,
niveau d'éducation équestre, prise de conscience)
pour saisir les subtilités de ces techniques.....



3 - ou trop de cavaliers à monter
sur le même cheval, ce qui le
déstabilise et le décourage dans
ses efforts :

. . . . . . . .

4 - un cavalier trop lourd, par rapport à la taille du cheval
(si, si, c'est bien moi-même en image... à l'âge de 17 ans !)



5 - des cavaliers trop laxistes :

. . . . . . . . . . .

6 - ou ne pas assez concentrés...



7 - un manque d'assiette =
trop instable sur le cheval,
ce qui le gène et le met
constamment hors équilibre :

. . . . . . . . . .

8 - ou tout simplement que certains cavaliers prefèrent faire
autre chose à cheval (et parfois même du n'importe quoi ! Suspect)



9 - alors que d'autre maintiennent, pour des
raisons diverses (souvent pour leur propre
confort ! Wink ) une cadence trop lente :

. . . . . . . . . .

10 - et encore d'autres vont trop vite...



11 - ou à cause de pas mal de cavaliers qui
n'utilisent pas les BONNES techniques = trop
de pli, les hanches qui dérappent, absence
de lien correct sur la rêne de l'extérieur, pas
(ou mal exécuté) d'utilisation de la demi-parade
etc... et à cause de celà provoque que le cheval
sorte de sa structure d'allures normales :

. . . . . . . . . . . . .

12 - ou le défaut du cavalier "trop généreux", qui n'accepte pas
assez de lien dans ses mains, selon les besoins du cheval...



13 - ou carrément l'envers avec trop de main,
et/ou un mors trop fort, égal un cheval qui prenne
PEUR de se tendre sur ses rênes par lui-même :

. . . . . . . .

14 - ou encore, pas assez de jambes, ce qui
est FATALE pour la recherche du SCHWUNG...




La suite en sous...


Dernière édition par Pia MUNCK le Jeu 17 Avr - 12:59, édité 5 fois

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La suite 3, et fin :

Message  Pia MUNCK le Mar 6 Nov - 4:19

La suite 3, et fin :


Puis, concernant le cheval, qu'il est directement en cause ou pas, selon :  

15 - un cheval qui n'a pas assez
d'activité naturelle dans ses postérieurs :  

.  .  .  .  .  .


16 - ou qui manque carrément du sang...



17 - mais aussi le cheval qui précipite, sans
attendre les ordres de son cavalier :  

.  .  .  .  .  .  .  .  .  .


18 - ou un cheval trop raide...
 


19 - ou sans la tête (= intelligence disponible)
pour le haut niveau :  

.  .  .  .


20 - ou trop grand pour son cavalier...



21 - ou les chevaux ne pas construitent en
montant, et ainsi avec plus de difficultés à
pouvoir s'assoir sur leur arrière-main :  

.  .  .  .  .  .


22 - ou qui ont des problèmes de dos...



23 - ou des problèmes d'articulations :  

.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .


24 - ou des problèmes de marechalerie, ou de
propriétaire qui ne fait pas le bon choix de soins
pour son cheval (pourquoi ne pas tenter la
nouvelle tendence avec les sabots sans fers ?)

Voici qq liens pour les curieux :  
 
http://achevalpiedsnus.free.fr/  
 
http://www.healthy-hooves.net/  

http://www.naturalhorsetrim.com/Section_18_full.htm





Puis, à la fin, concernant l'entraîneur, qu'il est directement en cause ou pas :  
 
25 - pour ceux (volontaires, engagés ou pas),
qui ne possèdent pas de méthode réelle à
mettre à la portée de leurs cavaliers :  

.  .  .  .  .  .  .  .


26 - ou bien, l'entraineur savant, mais fort commercial,
qui fait tourner ses cavaliers trop en rond :
 


27 - ou carrément celui, qui s'en fous, et s'endort sur les bords (si, si, ça existe !) :




Bonne réflexions  Wink  ... et bonne nuit à tous !  

Pia MUNCK
Scandinavian Dressage



Pour les curieux, vous pouvez lire la suite sur la page suivante, mail n° 5 (ci-dessous) ---->>> Wink
.


Dernière édition par Pia MUNCK le Dim 30 Juin - 23:23, édité 5 fois

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Annex de... L'IMPUSION, aussi appelé le SCHWUNG :

Message  Pia MUNCK le Mer 7 Nov - 3:06

L'IMPULSION... aussi appelé en allemand LE SCHWUNG...

... voici LA SUITE :



Puis, un forumeur sur le Forum des Juges, sans l'ombre d'un remerciement pour mes efforts à rédiger un tel texte et la retrouvaille des toutes ces photos, n'a rien trouver de mieux qu'immédiatement m'adresser une réprimande quant à l'utilisation et le droit à l'image des photos venant d'autres sites, que j'utilise pour illustrer mes mails sur les topics de leur forum ! Et voici ma réponse :

Pia MUNCK
Re: travail bas et PAS ROND tout de suite...
« Réponse #131 Date d'envoi: 18 Juin 2007 à 05:16 »

Quand à D... et sa surveillance sur les droits aux images, voici les autorisations que j'ai pu obtenir pour l'ensemble des photos que j'ai exposées sur ce topic :

- Les professionnels tels que Lisa WILCOX, Ernst HOYOS, Hubertus SCHMIDT, Anky, Kyra et plein d'autres, sont tous plutôt contents de la publicité que l'utilisation de leur image les procure... d'autant plus que je parle d'eux avec beaucoup de respect, en utilisant leurs photos pour montrer un instant parfait (ou presque) de leur travail !

- pour Misse, Musse, Bøllemis, Stribemis... enfin, tous les chats avec qui je remplace les SMILYES (sans personalité et ne pas à mon goût !) leur accept était UNANIME ! Ah, les chats sont faciles, indépendants, et ils savent ce qu'ils veulent ou pas ! En tout cas, MOI, je les ADORE !

- pour le chien "montant" le poney sur la photo portant n° 1 (dans le mail ci-dessus), il a hésité, parce qu'un peu vexé de mon texte, mais finalement il a donné son accord de rester sur notre topic, afin de faire hommage à son fidèle destrier TULLEBULLE, qui malheureusement nous a quitté à cause de la blessure sur son postérieur gauche, qui s'est infectée avec le tétanos !
Alors, attention de garder vos chevaux (et vous même !) vaccinés selon les règles !

- la petite fille sur le poney (photo n° 2) est dévenue Championne en dressage 21 ans plus tard, alors pas de problème pour elle d'être exposée !

- les deux filles sur la photo n° 3 ont depuis eu des enfants, et ne montent plus à cheval... alors I-N-T-R-O-U-V-A-B-L-E-S !

- la photo 4, c'est moi-même (à l'âge de 17 ans, je précise, afin que les gens ne sautent pas dans l'air de peur en me voyant aujourd'hui, car j'ai pris quelques kilos depuis !) et je donne officiellement mon accord pour garder ma photo exposée ici... malgré la chasse au gibier... euh, au chat... euh, au je ne sais plus !



- Les deux petits cowboys sur la photos n° 5 ont dicuté au bord de ce lac jusqu'à la tombée de la nuit, puis le cheval s'est infuit, et c'était la fin de leur histoire avec les chevaux !

- le petit garçon sur la photo n° 6° a tellement ri qu'il est tombé de son cheval, alors sa mère m'a confié qu'il ne souhaite plus entendre parler des chevaux en QUOI QUE CE SOIT !
Pourquoi il faut être TRES vigilant de donner des poney/chevaux de club TRÈS CALMES aux débutants !

- la fille sur la photo 7 s'est envolée un jour, lors d'une compétition, et personne ne l'a vu depuis !

- les 3 garçons sur la photo 8 sont restés "accrochés" et ont finalement décidé de faire un BOYSBAND musical appelé 24, alors ravis de la pub ici grace à leur teeshirts !

- Le monsieur sur la photo 9 a continué TOUT DROIT devant lui au pas jusqu'à NEW YORK, où finalement il est déscendu de son cheval (maintenant âgé de 38 ans !), afin de quitter l'équitation pour devenir milliardaire sur l'invention des slips REMBOURRÉS pour cavaliers (maintenant aussi utilisés par les bicyclistes), tellement il avait mal aux fesses après !



- La fille sur la photo 10 est aujourd'hui pilote de chasse, alors pour la ratrapper pour un accord, MISSION IMPOSSIBLE !

- L'écuyer sur la photo 11, il a maintenant vendu son cheval aux pruducteurs du tournage MONTY PYTHON pour une telle somme, qu'il a desormais pris sa retraite !

- Andreas, sur la photo 12, ravi d'être parmi nous, il a ENFIN compris de RAPPROCHER ses mains, afin de pouvoir offrir le BON CONTACT avec la bouche de son cheval... ce qui a résulté à une médaille d'argent à je ne sais plus quel concours !
Comme quoi, il est IMPORTANT d'arriver à se remettre en question en permanence... la preuve !

- la fille sur la photo 13 a perdu tout son poids grace à notre sport, alors elle dédie cette image à l'association HMMDCT (Horses Made My Dream Come Through), et donne son accord pour la bonne cause ! BRAVO à elle !

- L'homme sur la photo 14 a surdévelloppé ses jambes, tellement il a pompé sans cesse sur ce topic... alors les chevaux, il ne souhaite plus en entendre !
Puis, je lui ai promis de mettre cette photo en échange pour son accord, alors il s'est adouci ! Pas mal tourné, non ? Euh, mon agilité, bien entendu ! Ne pas ses jambes, voyons !




Dernière édition par Pia MUNCK le Lun 3 Mar - 6:46, édité 4 fois

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Encore la suite...Puis, un forumeur sur le Forum des Juges m

Message  Pia MUNCK le Mer 7 Nov - 3:07

- Puis, Fifi BRINDACIER a repris son cheval immédiatement que je l'ai contacté, CONTENTE de l'avoir retrouvé ici sur la photo 15, grace à notre topic ! Comme quoi, ça sert d'exposer les photos de PERDU DE VUE partout !



- Puis, le couple des deux personnes âgées sur la photo n° 16 n'ont pas compris ma question... et ont répondu, en echo... STÉPHANIE DE MONACO ! Alors, pardon DGM, mais j'ai laissé tomber !

- et le monsieur n° 17 a changé de métier depuis pour le DIVING-HORSE dans les fêtes foraines... alors lui aussi ravie d'être sur ce topic :

(Murmures : Shocked Non, pas celui-là, IMBECILE ! What a Face )



Toujours murmures : Oui, voilà, c'est bien ! TJIMBEEEEER !! (Si, si, c'est un vrai cheval !)



- quant aux gens sur la photo 18, ils ont changé le cheval un entretemps pour un moins raide (facile, car l'autre était vraiment comme un bout de bois !)... et ils ont tous été d'accord pour laisser la photo de leur ancien cheval, afin que leur malheur puisse servir aux autres de faire gaffe lorsqu'ils choississent un cheval !

- Pour la 19, le corps du cheval et la tête humain se sont séparés depuis, et celà a affecté certaines races de nos jours !
Les uns sont toujours guerriers, courageux, gardant leur puissance et leur instinc de survivre n'importe les obstacles avec une élégance hors commun !
Les autres sont devenus des laches, se cachant derrière des pseudos, se mangeant entre eux, avec une jalousie féroce, tel les chasseurs les plus dangereux sur terre !

- Le monsieur n° 20 a gardé son cheval jusqu'à sa mort, puis il l'a fait empaillé, afin de pouvoir continuer à le monter, car comme il dit : Au moins maintenant, il ne bouge plus d'un poil, et je n'ai plus peur de me faire marcher sur les pieds ! Brèf, QUE DU BONHEUR ! Et son accord sans problème !

- Cette jeune femme aux jambes remontées, sur la photo 21, m'a confié qu'elle s'est DÉJÀ vue et recconnue sur notre topic, mais que celà ne lui gêne pas pour un brin, vu qu'on a un beau tableau de cavalier internationaux sur les photos, et qu'elle est plutôt flattée d'avoir été choisie ! Bon, d'accord !!!

- La petite MUSSE sur la photo 22 veut bien rester, si l'on lui promet TOUS, sans exception, de ne pas lui monter dessus, à cause de son mal au dos !
Alors, pour les cavaliers prêts à grimper sur n'importe quel cheval, raide, irrégulier, anémique, stressé, fatigué ou carrément rétif, merci de laisser MUSSE en paix, sans selle, sans bride, juste pour le plaisir de pouvoir la contempler sur ce topic !

- l'os du n° 23 est d'accord pour rester aussi, si l'on l'aide à se faire opérer... pourquoi je propose une collecte dans un chapeau de dressage que je vais laisser passer sur les topics !

- Pour le sabot du n° 24, c'est le seul à avoir réfusé son accord... alors, si vous pouvez avoir la politesse de NE PAS LE REGARDER, lorsque vous déroulez la page, celà m'arrange !

- quant au panneau (le n° 25) avec la méthode d'équitation, j'avais beau à tout décortiquer, il ne comprenait que DALLE et restait TRES RAIDE dans sa position !
Son cheval ne bougeait gère, le cavalier non plus, puis, d'un seul coup il a donné son accord ! Ou est-ce que j'ai rêvé ?

- Pour l'entraineur de la photo 26, grande fut ma stupéfaction à découvrir qu'il allait faire partie des plus faciles pour obtenir un accord ! Rester dans la lumière, avec un manège qui tourne, celà lui suffit !

- Puis, le dernier entraineur sur la photo 27 s'est réfugé avec sa famille dans ce petit toddy, après avoir été expulsé des écuries pour avoir ronflé à un point qu'il avait avalé tout le sable du manège !



Et voici quelques liens pour les curieux sur les chevaux plongeurs... quelle histoire incroyable... on se croit rêver... et pourtant, c'est bien du réel !

http://www.thetackroom.com.au/the-diving-horses/

http://www.thedivinghorse.com/aritcles/PSRGereauDivingHorse2072702.jpg

http://www.petticoated.com/pdqwinter04/otherdocs/divinghorsesW04.html

http://www.steel-pier.com/dedicated_to_the_diving_horses.htm

Bon... revenant aux choses sérieuses... notre passion pour le dressage...
Wink


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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Pia MUNCK le Lun 3 Mar - 7:04

Voilà, mes amis... je viens de faire un check-up sur ce topic fort intéressant, afin de mettre les photos ajour !

Si vous avez des questions à me poser sur les techniques pour mettre votre cheval dans l'impulsion, la vraie, celle du dressage de haut niveau, n'hésitez pas !
Cool



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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  heidi le Mar 4 Mar - 21:02

je sais pas si vous connaissez un peu ma bête mais elle a été battu et elle est croisée arabe. Elle à 14 ans bientot mais les gens pensent qu'elle en a 4 quand il la voit aller à fond de balle. Mais à la maison dans le petit manège j'ai fait énormément d'équitation éthologique ce qui l'a beaucoup calmé. Avant j'avais un avion maintenant j'ai un poney tranquilement sur la main (sauf pour les transitions encore galère ). Sa fait plus de 4ans queje galère pour qu'elle reste calme à la maison; en concours pas la peine je lache un miligramme de pression elle fait le trot de cheval de course pareil en balade si je la laisse allé et je lache encore un peu de pression et c le galop à fond de balle. Vous voyez ces champions qui font un trot magnifique avec les chevaux qui lancent avec grace leurs antérieurs ? eh bien Heidi c'est sa en balade mais pas du tout dans le manège sur le plat !!
Je voudrais obtenir la même chose mais sur le plat elle manque d'impulsion, je crois que c'est vraiment parce qu'elle est bien calme mais du coup je n'arrive pas à faire d'allongement ! Comment faire ?? Comment reproduire cette allure avec le garot bien haut ?
Je suis assez grande et je me dis que je la gène, j'envisage de perdre 10 à 20 kg cela pourrait il m'aider ?
J'aimerais arriver à ce qu'elle soit aussi motivé et autant dans le mouvement en avant en balade qu'en dressage.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  heidi le Mar 4 Mar - 21:05

et je ne dirais pas qu'elle ne répond pas à la jambe car je n'ai pas besoin d'agir, juste un pression du mollet pour épaule en dedans appuyer etc mais pour augmenter l'impulsion les jambes n'y font rien elle a sa petite cadence.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  idounia2neviève le Mar 4 Mar - 21:09

Tu sais c'est très joli les chevaux qui lancent leurs antérieurs avec grâce, mais ce n'est pas cela un vrai trot allongé, ce qui importe, c'est la prise d'amplitude et la poussée des postérieurs et garder équilibre et cadence.Donc cherche la solution derrière, et pas dans le "jette-papattes", attention à la cadence et à l'équilibre.Si ton cheval est tendu et travaille avec son dos, ce sera facile.Je sais facile à dire, pour ceux qui m'ont vue au stage avec Georg, c'st exactement ce que j'ai demandé à travailler.Je connais le principe, l'appliquer est beaucoup plus difficile.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  idounia2neviève le Mar 4 Mar - 21:11

@heidi a écrit:et je ne dirais pas qu'elle ne répond pas à la jambe car je n'ai pas besoin d'agir, juste un pression du mollet pour épaule en dedans appuyer etc mais pour augmenter l'impulsion les jambes n'y font rien elle a sa petite cadence.
Très bon la cadence invariable.Augmente l'amplitude de derrière c'est tout, et laisse le jette papattes aux gens du spectacle!J'aime beaucoup un cheval qui garde la cadence tout en augmentant l'amplitude et en gardant son rebond, on dirait qu'il vole et c'est très gracieux aussi et beaucoup plus juste.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  idounia2neviève le Mar 4 Mar - 21:18

Et en ayant tout ce que je t'ai dit, le garrot peut monter aussi et les antérieurs prendre du geste: un exemple de mon petit Mimi adoré, qui garde sa cadence pendant les trots moyens, et qui monte le garrot:Mais sur lequel tout le monde se moquait de moi, car à l'époque je n'arrivais pas à m'asseoir dans cette allure!(PS: c'est sa propriétaire sur la photo, elle, elle ne bouge pasLOL!)Notez les mains posées au garrot, le contact franc avec la bouche.Merci à Pia pour la photo, je l'ai prise sur son site.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  heidi le Mar 4 Mar - 21:33

idounia2 a écrit:Tu sais c'est très joli les chevaux qui lancent leurs antérieurs avec grâce, mais ce n'est pas cela un vrai trot allongé, ce qui importe, c'est la prise d'amplitude et la poussée des postérieurs et garder équilibre et cadence.Donc cherche la solution derrière, et pas dans le "jette-papattes", attention à la cadence et à l'équilibre.Si ton cheval est tendu et travaille avec son dos, ce sera facile.Je sais facile à dire, pour ceux qui m'ont vue au stage avec Georg, c'st exactement ce que j'ai demandé à travailler.Je connais le principe, l'appliquer est beaucoup plus difficile.
oui tkt ken je dis lancent les antérieurs j'inclue les postérieurs qui poussent et qui s'engagent ! je suis comme toi je recherche vraiment l'amplitude! Smile
Mais c'est un réel problème avec Heidi naturellement elle n'engage pas du tout les postérieurs ! je ne sens pas réelement qu'elle engage même si son dos est tendu et c'est sa la diffficulté avec heidi : l'engagement et ne pas être sur les épaules, ce sont les deux choses auquelles je fais particulièrement attention mais c'est très compliqué! le jour où j'obtiendrai cela.... Mais parfois quelques foulées je la sens engagée plus et vraiment se tendre mais c'est dur d'y parvenir ! En plus elle est faite en pente! la croupe est plus haute que le garrot ! je sais qu'elle peut encore énormément s'améliorer mais j'avoue que là... Je travaille pas mal les épaules en dedans pour la redresser et le contre galop pour l'engagement des postérieurs d'ailleurs elle a du mal ! Et pour les transitions je vais la travailler avec la martingale Very Happy mais que faire ? Comment obtenir plus de motivation ? plus de d'envie de se projetter en avant (attention pas sur les épaules )?

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  heidi le Mar 4 Mar - 21:34

eh merci pour tes réponses ! I love you

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Texte apporté du topic de GRACE...

Message  Pia MUNCK le Jeu 10 Avr - 17:58

@Grace a écrit:


Là plus qu'en équilibre je trouve non ?
Superbe... mais avec des petites touchettes (cadencées, dans le rythme des foulées du cheval), SANS commencer à précipiter en avant, comme tu as la tendance de faire !

Petites foulées lentes (4 - 5 foulées), avec la touchette en haut sur la croupe... puis en avant de nouveau, puis revenir vers les petites foulées avec la touchette (à peine) sur la croupe... et ne QUE QQ FOULÉES, afin d'obtenir cette réaction-là des postérieurs du cheval, tel que sur ces photos, selon l'attitude BAS ET ROND plus ou moins bas ou haut, ou le rassemblé du concours :

Cavalière sortant en D :




Cavalier sortant en B :

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Cavalier de Grand Prix, ou l'on distingue bien la bonne position de la badine d'un 1m50 :


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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  ChaCha67 le Jeu 10 Avr - 18:30

Pia, je voudrais que tu m'éclaire sur un point.
Je cotoie beaucoup les allemand j'ai deja essayer d'ecouter les conseils des profs allemand. Or j'entend rarement le mots "Schwung" mais plus le mot "vorwert abwert" (dsl pour l'orthographe silent ) Est ce la meme chose?

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Pia MUNCK le Jeu 10 Avr - 19:11

Charlotte67 a écrit:Pia, je voudrais que tu m'éclaire sur un point.
Je cotoie beaucoup les allemand j'ai deja essayer d'ecouter les conseils des profs allemand. Or j'entend rarement le mots "Schwung" mais plus le mot "vorwert abwert" (dsl pour l'orthographe silent ) Est ce la meme chose?
Cela s'écrit : vorwärts abwärts

Vorwärts = en avant

Abwärts = vers le bas

Aufwärts = vers le haut

Alors, tes professeurs allemands parlaient, je pense, d'EN AVANT ET BAS !


Le SCHWUNG est le mot utilisé dans LA SKALA allemande pour l'IMPULSION/LA PROPULSION du haut niveau de dressage pur :

- Pferdeausbildung. Nach der Skala der Ausbildung lernt der Schüler das Pferd zu arbeiten,
lösen, dehnen und gymnastizieren. - Takt, Losgelassenheit, Anlehnung, Schwung, Gerade-
richtung und Versammlung führen letztlich zur Gesamtdurchlässigkeit des Pferdes.

Der Schwung (energischer Impuls der Hinterhand, der durch den ganzen Pferdekörper auf die Vorwärtsbewegung übertragen wird)



Voici un site de traduction des termes équestres entre le français - l'anglais - et l'allemand :

http://www.lexiqueducheval.net/lexique_sommaire.html

Peut-être que tu peux trouver une explication là dedans !


Dernière édition par Pia MUNCK le Jeu 10 Avr - 21:59, édité 1 fois

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  ChaCha67 le Jeu 10 Avr - 21:59

Merci beaucoup pour cette eclairage, je comprend mieu!
Ces principes sont tres important pour moi et je veux essayer d'avoir ca!
Lorsque j'avais mis mon cheval au prè, on etait au "anlenhung".

Merci beaucoup! I love you

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Pia MUNCK le Jeu 10 Avr - 22:02

Charlotte67 a écrit:Merci beaucoup pour cette eclairage, je comprend mieu!
Ces principes sont tres important pour moi et je veux essayer d'avoir ca!
Lorsque j'avais mis mon cheval au prè, on etait au "anlenhung".

Merci beaucoup! I love you
"anlenhung" = contact avec son mors = FRANCHIR son mors = SE TENDRE par lui-même sur se deux rênes !

Voici mes observations sur ce sujet :


http://scandinaviandressage.forumpro.fr/votre-1er-forum-f1/le-cheval-doit-sucer-son-mors-t13.htm

http://scandinaviandressage.forumpro.fr/votre-1er-forum-f1/la-position-des-mains-collees-contre-l-encolure-t15.htm


Dernière édition par Pia MUNCK le Ven 11 Avr - 0:38, édité 1 fois

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  ChaCha67 le Ven 11 Avr - 0:18

Merci beaucoup!!!

ChaCha67

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Ramon le Lun 19 Mai - 21:38

merci Pia de m'avoir donner le lien de ce forum.

J'ai lu mais ... dans mon cas même si je cible une partie du problème je ne résoud pas mon affaire pour autant.

J'ai un 6ans avec un équilibre top (mes instructeurs l'ont essayé, et ont confirmé), des allures plutôt sympatiques (allemand) mais à développer... et c'est justement là que ca beug.
Je manque de qq chose : jambe, fixité, tension, tonus .. ??
J'ai un cheval mou, plutôt lymphatique, bien dressé, mais qui n'avance pas !! Au galop il allonge et rassemble parfaitement bien pour son age (quoique manque encore de "droiture" (se tortille encore un peu du bout de devant, et les postérieurs partent un peu sur le côté à la propulsion)), mais au trot ... à moins de l'avoir dans un très bon jour, difficile d'allonger sur demande, ni même d'avoir un trot actif rebondit, alors qu'il sait tout fait !!
Il sait le faire mais avec mon instructeur de dressage sur le dos.
Que puis-je faire pour m'améliorer ? Comment bien demander l'engagement des jarrets, les allongements ?
Merci de m'aider, car si je trouve cette tonicité du trot, mes moyennes de dressage augmenteront ! Pour l'instant c'est propre, mais les défauts du trot se font ressentir, par le manque d'activité, et donc de tension.

A noter : je monte avec une badine, et des éperons (branche à bout rond)

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Pia MUNCK le Lun 19 Mai - 21:47

Merci, Ramon, de nous montrer une photo de tes épérons... et le placement sur la botte ?

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Ramon le Lun 19 Mai - 21:52

@Pia MUNCK a écrit:Merci, Ramon, de nous montrer une photo de tes épérons... et le placement sur la botte ?

http://pix.nofrag.com/6/2/3/a412def393df46aaf171f77b439e1.html

de ce type là


Ramon

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Pia MUNCK le Mar 20 Mai - 13:36

En fait, c'est un épéron bien trop gentil, pour un cheval un peu physique !

Tentes de mettre les SCHULTHEIS (pour le cavalier averti, je précise) une fois pour voir :



Vu que les épérons doivent toujours être "prêt à agir" en cas de boin de leçons de jambes, voici le placement idéal sur la botte :


.

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Re: A la recherche de L'IMPULSION/PROPULSION = le SCHWUNG

Message  Ramon le Mar 20 Mai - 14:36

j'air peur de le désensibiliser totalement avec de tels éperons
n'y a-t-il pas d'excercices pour le "chauffer" un peu ? qu'il soit plus réactif ? il répond bien à mes demandes mais sans vraiment d'énergie

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