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EMBOUCHURES

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EMBOUCHURES

Message  hurry le Mer 10 Oct - 21:40

Bonsoir,je suis allée sur le forum hier etj' ai lu le sujet sur les mors de filet; que conseillez-vous pour le mors de bride? On m'a conseillé un mors avec un passage de langue plus grand que celui que j'ai actuellement (classique), mais j'aimerais comprendre l'action de ce "passage de langue" ; peut-être pouvez-vous me parler de vos expériences, car dans ma région, il y a peu de dresseurs, nous sommes quelques amateurs isolés mais ayant toujours envie de progresser, merci.

hurry

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Re: EMBOUCHURES

Message  IDEA le Mer 10 Oct - 23:02

je t aurais aidé avec plaisir mais mon ane est monté en filet simple mors double brisure! donc le bride je ne l utilise pas pour l instant Very Happy

IDEA

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Jeu 11 Oct - 17:37

L'effet du passage de langue est controversé. En effet, même si tous s'accordent à dire que le passage de langue diminue l'appui du mors sur celle-ci, il semble difficile de dire avec certitude si ceci rend le mors plus confortable, ou plus sévère, car l'appui diminuant sur la langue, il est renforcé sur les barres, endroit où les dents sont absentes, qui sont plus sensibles.

Trouvé la réponse sur cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Mors_(%C3%A9quitation) Une bibel wikipédia !

Idanum

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Re: EMBOUCHURES

Message  nina le Ven 19 Oct - 0:49

moi on avait dit que le passage de langue du mors de bride pouvait blesser la bouche du cheval. de la meme façon, on m'a conseillée de prendre un mors de filet à double brisure parce qu'en simple, cela pouvait aussi etre inconfortable dans la bouche.
est ce que je me trompe ? et est ce qu'on peut m'expliquer plus amplement ?

nina

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Re: EMBOUCHURES

Message  natg le Ven 19 Oct - 2:52

en fait tout dépend de la conformation de la bouche de ton cheval....

en général les mors à doubles brisures type sprenger sont bien tolérés par les chevaux et cela pour deux raisons :
- l'alliage , l'aurigan pour sprenger ou le cyprium sont fait à base de cuivre ce qui crée une libération d'ions (une sorte de mini courant électrique) et favorise la décontraction... c'est bete mais tu peux faire le test toi même en mettant ta langue contre un mors en acier normal et un autre en cuivre... tu verras la différence.
-la double brisure, les actions de mains sont plus dissociées entre la gauche et la droite du fait de l'articulation et surtout la brisure du mors ne vient pas toucher le palais lors des reprises de mains (le cheval se défends moins en levant la tête lors des fautes de mains)...

inconvénients :
quand tu as des mains qui bougent beacoup, le cheval a dû mal à s'y retrouver entre toutes ces indications contradictoires (qui se trouvent décuplées avec l'articulation) et surtout quand un cheval à tendance à prendre fort de l'appui, ce genre de mors fait qu'il peut en prendre encore plus car il peut coller sa langue contre la partie plate ou légèrement arrondie de l'articulation afin de la coller contre le palais, ce qui lui donne plus de force...

concernant les mors de bride, les passages de langues sont là pour épouser au mieux la bouche du cheval.
et donc avoir une action plus précise pour ce faire il convient d'étudier la conformation du palais et l'épaisseur de la langue.

en outre il faut faire la différence entre un lhotte et un saumur:
avec le saumur on gagne en décontration mais on perd en précision, et inversement avec le lhotte

attention également à la longueur des branches

de plus il faut également tenir compte du mors de filet de bride qui peux être simple ou à olives et dont l'impact est différent sur les commissures... le simple, du fait qu'il coulisse est plus décontractant mais moins précis alors que l'olive (tout comme le verdun ou l'aiguille) permet une plus grande stabilité (dans l'encadrement de la machoire) mais est plus dur (si la main se durcit)...

voilà ma contribution Very Happy

natg

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Message  RODEO le Ven 19 Oct - 2:56

Moi qui crois toujours que je suis la seule a pas dormir ! Smile

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Re: EMBOUCHURES

Message  natg le Ven 19 Oct - 2:57

pour trouver des mors que l'on ne trouve pas en france à des prix compétitifs allez sur le site de shire's

www.shires-equestrian.co.uk/

natg

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Re: EMBOUCHURES

Message  shut02 le Ven 19 Oct - 10:22

hello!!!

deux solutions pour le gros passage de langue sur un mort de bride. tout dépend de la taille du passage de langue(souvent utilisé dans les courses de trot). et la taille des canons. les grands passage de langue sont fait pour les chevaux qui résistent très fort sur la bride et qui passent la langue pour se soustraire à l'action du mort. l'action de ces embouchures empêcher le fameux passage de la langue au dessus des morts et action sur le palet du cheval. mais encore un fois tout dépend de la taille du passage de langue,si il est raisonnable il n'agit pas sur le palet, donc plus doux. il aura seulement une petite boursouflure qui empêchera le cheval de se défendre( pour un cour moment). désolé j'ai pas trouvé de photos pour mieux te faire voir. mais c'est comme tous les morts, il y en des gros et des petits . mais en tout les cas reste dans le raisonnable. et essai peut être d'améliorer sa mise en main et sa perméabilité avant de passer à plus dur.

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Message  hurry le Dim 21 Oct - 9:33

merci pour toutes vos reponses; je pense avoir une meilleure idée sur la question. Hurry

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Dim 21 Oct - 23:41

Ma jument ne supporte pas les sprenger. Sad

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Re: EMBOUCHURES

Message  shut02 le Lun 22 Oct - 10:48

comment ça elle ne le supporte pas ?

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Lun 22 Oct - 12:18

Non supporte pas, elle mets sa tête en l'air...
D'ailleurs je le revends, par MP si ça intéresse quelqu'un.

J'ai du la remettre sur un mors en résine double brisure (pas le cable), la roulette centrale en résine tourne sur elle-même. Le résultat c'est une bouche qui salive (sans exces) et agréable à monter.

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Re: EMBOUCHURES

Message  shut02 le Lun 22 Oct - 13:02

ou elle a un problème de bouche et la il faut aller voir le dentiste; ou il va falloir lui faire la bouche. car un jour tu serais bloqué dans sa progression.

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Message  Idanum le Lun 22 Oct - 13:08

Pas de problème de bouche, suivi normal par dentiste.

Quant à devoir lui "faire la bouche" pour progresser. Je pense qu'elle peut rester sur ce type de mors ce qui ne gènera en aucune façon ma progression, puisque je ne compte pas utiliser la bride.

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Re: EMBOUCHURES

Message  shany le Lun 22 Oct - 13:09

shut02 a écrit:ou elle a un problème de bouche et la il faut aller voir le dentiste; ou il va falloir lui faire la bouche. car un jour tu serais bloqué dans sa progression.

Pas forcément un problème de bouche.
Certains chevaux ne supportent pas le contact de l'acier, si elle l'a bien en mors double brisure à résine, pourquoi veux-tu qu'elle la contraigne à accepter un mors en métal, c'est pas une obligation.

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Message  shut02 le Lun 22 Oct - 13:11

soit!!! mais à mon avis le jour où tu veux atteindre le rassemblé ça risque d'être chaud

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Message  shany le Lun 22 Oct - 13:16

shut02 a écrit:soit!!! mais à mon avis le jour où tu veux atteindre le rassemblé ça risque d'être chaud

Un mors qu'il soit en résine ou en métal reste un mors donc je ne vois pas en quoi ça gêne le rassembler, et le rassembler quand c'est bien fait c'est le dos et les jambes du cavalier, pas les mains, sinon c'est du ramener.

shany

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Lun 22 Oct - 13:18

Razz Merci Shany !

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Re: EMBOUCHURES

Message  shut02 le Lun 22 Oct - 13:21

oui et comment tu réceptionnes l'impulsion ?

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Message  shany le Lun 22 Oct - 13:24

shut02 a écrit:oui et comment tu réceptionnes l'impulsion ?
Comme tu le dis, tu réceptionnes, donc pas besoin d'avoir "une arme", son mors en résine doit pouvoir faire l'affaire aussi bien qu'un mors métal, c'est tout ce que je veux dire.
Si elle avait eu un mors en caoutchouc tout mou, j'aurais pas tenu le même discours, c'est évident.

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Lun 22 Oct - 13:27

Je tiens à préciser que le mors en résine avait été préconisé par mon ancien mono après de nombreux tatonnements. J'ai moi même essayer beaucoup de métaux cyprium, aurigan, cuivre et Inox. Pour toujours revenir à la résine.

Pour réceptionner l'impulsion, ça se passe comme avec un autre mors. Il n'y a que le matériaux qui change. Ne pas confondre non plus avec le caoutchou.

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Message  shut02 le Lun 22 Oct - 13:27

bien sur!!! pour moi le cheval doit avoir un acier. ça fait parti de son éducation.

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Re: EMBOUCHURES

Message  Idanum le Lun 22 Oct - 13:35

Ce n'est pas une réponse qui me plait. Chacun fait comme il le sent. Et selon l'éducation de son cheval, ainsi que les recommandations et le ressenti.

Ma jumet est très bien avec un mors en résine. Le contact du métal ne lui "réussit" pas. Dois je me battre avec elle sous prétexte de lui imposer un mors qui ne vas pas et qui va me géner dans ma progression que ce soit sur le plat ou sur l'obstacle ?

La résine du mors n'est pas souple, elle est collée sur un canon en métal, la jument ne cherche pas un appui excessif, et je ne me fait pas les biceps, elle ne tire pas.

je travaille beaucoup avec le poids de mon corps, mon dos, et mes jambes. Je ne porte pas ma jument sauf exercices de transitions ou mes jambes rentreront en contact plus ou moins soutenu.

Si je dois me bagarrer avec ma jument pour lui imposer mon choix d'embouchure, autant que je reste chez moi, car c'est une guerre que je perdrais d'avance.

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Re: EMBOUCHURES

Message  shut02 le Lun 22 Oct - 13:42

je te parle pas de te battre je parle d'éducation lui faire accepter quelque chose. c'est la base et de plus ce n'est donc pas une résine c'est un mort en caoutchouc. en faite c'est pas le métal qu'elle n'accepte pas c'est la grosseur des canons. car les morts en caoutchouc sont toujours plus gros. et je suis persuadé que si tu lui mais son mort (en acier et plus gros) et tu lui donne beaucoup de sucre. elle trouvera ça très agréable elle salivera, réchauffera le mort et voila plus de problème Laughing

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Message  shany le Lun 22 Oct - 13:52

shut02 a écrit:je te parle pas de te battre je parle d'éducation lui faire accepter quelque chose. c'est la base et de plus ce n'est donc pas une résine c'est un mort en caoutchouc. en faite c'est pas le métal qu'elle n'accepte pas c'est la grosseur des canons. car les morts en caoutchouc sont toujours plus gros. et je suis persuadé que si tu lui mais son mort (en acier et plus gros) et tu lui donne beaucoup de sucre. elle trouvera ça très agréable elle salivera, réchauffera le mort et voila plus de problème Laughing

Mais si c'est un mors en sésine, en plus je vois très bien ce que c'est ; un Happy mouth


Je me trompe Ida ?

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