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BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

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BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  Pia MUNCK le Dim 7 Oct - 13:21

Afin d'ouvrir un topic sur le thème du cheval mécanique et la position du BALANCIER GLOBAL :



D'abord, 2 mots sur l'histoire derrière cette position techniquement correcte à cheval :

Ce fonctionnement de l'assiette est ancien et ne vient pas, à ma connaissance, de la France.

Les cavaliers les plus forts à rechercher/utiliser cette position est sans doute les allemands... en images, Ulla SALZGEBER :




...Isabell WERTH :




... et Reiner KLIMKE :



..

... et ils obtiennent cette position à cheval surtout par des mises en selle en LONGE !

.

Mais plein d'autres nationalités recherchent également cette position impeccable et efficace à cheval, non seulement pour sa stabilité que celà procure aux aides, mais aussi pour son esthétisme... voici Anky Van GRÜNSVEN de l'Hollande :




... Daniel PINTO de Portugal :




... L'ÉCOLE ESPGNOLE DE VIENNE en Autriche :




... ou ce cavalier danois de Grand Prix :


Pétéris KLAVINS a inventé un cheval simulateur, afin d'obtenir plus facilement cette position si recherchée, qu'il a appelé BALANCIER GLOBAL !

BRAVO à lui pour cette idée exceptionnelle et sa construction du cheval mécanique... un ensemble qui mérite bien plus d'attention dans le monde du cheval (aussi déhors la France), car non seulement celà permet au cavalier de ressentir ce fonctionnement de l'assiette plus séreinement, sans stresser avec son cheval en même temps... mais aussi, celà permet de PERFECTIONNER son assiette SANS EMBÊTER NOS CHEVAUX AVEC NOS IMPERFECTIONS avant d'y arriver !


Voici, des dessins de Pétéris KLAVINS sur cette fameuse position BALANCIER GLOBAL :



Voici en plus grand, afin de mieux apprécier chaque détail :





Voici ces mêmes dessins en mouvement :



Je vous explique mieux sur ces dessins... merci d'observer le mouvement du fémur, avec l'articulation de la hanche, par rapport à la colonne vertébrale, selon les flèches n° 1 et 3 :



... puis, sur ce même dessin, merci d'observer également le mouvement des deux coudes ensemble, voir les bras entiers, selon les flèches n° 2 et 4 ci-dessus !



Voici, encore plus décortiqué... le mouvement entre la colonne vertébrale (complêtement STABLE), et le bassin (qui suit le déplacement du cheval SANS changer l'inclination), et le fémur (qui S'OUVRE ET SE PLIE en cadence du galop)... vous arrivez à me suivre ?



Notez bien les lignes que j'ai dessiné en lilas sur l'original, afin de mieux comprendre...



Puis, voici la même chose en décortiquant le mouvement des deux bras (= élasticité des coudes) ENSEMBLE EN MÊME TEMPS :



Observez bien les lignes que j'ai dessiné en lilas sur l'original, afin de mieux comprendre...


Dernière édition par Pia MUNCK le Mer 20 Avr - 12:20, édité 2 fois

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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Mar 16 Oct - 10:16

Et voila demi Very Happy le voila tout neuf! pret pour tes questios flower
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  Chou le Mar 16 Oct - 14:53

j'ai déjà pu faire a deux reprises un cours avec Isa sur le simulateur, je trouve le principe tres tres interressant et mes deux seances, assez espacé malheureusement, mais ce fut tous de meme tres insctructif, on comprend bien l'importance du dos, comment avoir des premices de la finesse a cheval, je ne suis pas une cavaliere de grand talent, je rame avec ma jument, mais je me sens plus a mon aise depuis ses cours qu'avant, l'impression d'avoir fais un pas en avant. J'ai quand meme du mal a bosser en balancier global a cheval, j'y pense mais des que je pense a d'autre defaut, je repasse en lombaires... mais je ne me decourage pas! Smile
lol

une video de mauvaise qualité et sans son de ma derniere seance...
j'espère pouvoir y retourner prochainement! Smile

http://www.dailymotion.com/video/x2em4p_bg_animals

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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Sam 20 Oct - 10:46

Je renouvelle, c'est magique, essayez, votre vie à cheval en sera métamorphosée; Vous avez l'impression de parfois "vous taper le C.L" surtout au trot moyen?.......Vous n'êtes pas toujours "confortable" à cheval?Devenez "BG"!!!!!! lol!
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Dim 21 Oct - 0:25

idounia2 a écrit:Je renouvelle, c'est magique, essayez, votre vie à cheval en sera métamorphosée; Vous avez l'impression de parfois "vous taper le C.L" surtout au trot moyen?.......Vous n'êtes pas toujours "confortable" à cheval?Devenez "BG"!!!!!! lol!

tu as l air convaincue!! je ne connais pas mais j essaierais si l occasion se presente et je n oublierais pas de vous donner mes impressions Very Happy
Pour moi la notion d inconfort est plus lié à un travail du cheval dans le mauvais sens, je m explique : tu parles de trot allongé et bien si le trot allongé est bien executé il est confortable, le garrot monte...et on a la sensation d etre sur un coussin d air!! si on se tape le luc c est à mon sens qu il a changé sa cadence, qu il precipite et qu il allonge du devant c est tout mais que la propulsion n y est pas. Mais je n ai pas d experience dans le bg alors je ne demande qu a essayer!!
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Dim 21 Oct - 10:56

Et si le cheval ne met pas son dos, t'es tu posée la question de savoir si lui ne donnait pas son dos parce qu'il était peut-être dans l'inconfort à cause de ta position?
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Déplacement des mails intéressants...

Message  Pia MUNCK le Dim 21 Oct - 12:41

J'amène cet échange d'idés intéressantes ici sur ce topic :

idounia2 a écrit:Un conseil: comencez par un stage de balancier global, après un stage avec Georg, c'est un investissement certes, je vous promets que vous en verrez les bénéfices immédiatement, et ceux ci sont non imposables (le plaisir, ça n'est pas encore taxé en France, Isn't it Nicolas?Ne prends surtout pas cette idée.........)
Mais bien sûr que NON, Idounia !

L'importance de la position du cavalier ne vienne seulement en deuxième place APRÈS AVOIR APPRIS AVEC SON CHEVAL À TRAVAILLER JUSTE ET LUI MUSCLER SON DOS correctement selon les techniques BAS ET ROND !

Et seulement une fois d'avoir compris et assimilé comment mettre le dos du cheval en place, d'avoir des gestes JUSTES des jambes et des mains au trot enlevé, seulement LÀ, on commence à s'occuper de soi-même et sa position !

LE COMFORT DU CHEVAL D'ABORD dans son dos et sa bouche... tel que le respect du cheval s' exerçait autre fois en randonnée, où le soir, même si bien courbaturé et épuisé, on S'OCCUPAIT TOUJOURS D'ABORD DE FAIRE BOIRE, MANGER ET MASSER LE DOS DE NOS MONTURES, avant d'aller s'occuper de nous-mêmes autour d'un feu de camp !


LE CHEVAL D'ABORD... NOUS APRÈS...
voilà, le dicton du vrai HORSEMANSHIP !




idounia2 a écrit:Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi.S'occuper de son cheval en premier, oui, j'ai été éduquée comme cela, d'ailleurs ce n'est pas toujours facile quand tu viens de faire 16 heures de randonnée (Ah ces chemins du Morvan où l'on se perd facilement!)et que tu n'as qu'une envie manger et aller te reposer, mais d'abord ton cheval, c'est formateur pour une adolescente.
Mais pour acquérir les justes justes à cheval , il vaut mieux avoir une position facilitante.
Comment veux-tu avoir les mains fixes si tu n'es pas "avec" ton cheval?
A mon avis, il faut d'abord apprendre à bien longer son cheval pour le préparer musculairement, travailler sa position, et ENSUITE associer les 2, les gestes justes sur un cheval déjà préparé.
Je répète... pour moi, d'abord savoir placer le dos de son cheval AVANT DE S'ASSOIR DESSUS ! C'est LOGIQUE, Idounia !

Au trot enlevé (et même au galop assis), pas besoin de faire le BG pour obtenir un cheval qui travaille JUSTE en sous... mais acquérir l'indépendances des aides est PRIMORDIAL, avec les mains en place contre le garrôt :

...

...




... et APRÈS, la belle assiette s'obtienne, et se maintienne, plus aisément, car DÉJÀ CAPABLE de mettre le dos de son cheval en place afin de POUVOIR S'ASSOIR DESSUS !


Car un cheval qui N'EST PAS CORRECTEMENT PLACÉ DANS SON DOS, bonjour pour s'assoir correctement dessus, en BALACIER GLOBAL OU PAS !!!


idounia2 a écrit:
rodeo a écrit:
idounia2 a écrit:Et difficile pour un cheval de placer son dos avec un "sac à patate" dessus!C'est logique aussi.En pratique, un cheval monté en BG place naturellement mieux son dos.Notre discussion se résume à :"Qui de la poule ou de l'oeuf?"Aux participants de tester en fonction de leur sentiment personnel, et merci de nous laisser vos évaluations ensuite.
on test comment ? encore un stage a organiser ? je vais me ruiner en petits pains et boissons si ça continu lol!
3 stages Cher Rodeo, j'inclus un stage pour apprendre à longer correctement! Mais c'est un investissement, avec bénéfices garantis et non taxés lol!


Merci Idounia, de nous expliquer alors, COMMENT TU AS PU DÉVENIR CHAMPIONNE DE FRANCE DANS TA CATÉGORIE, AVANT D'AVOIR OBTENU LA POSITION BALANCIER GLOBAL ?????????

Merci de rester cohérente, tout de même !!!

Afin de ne pas donner plus de confusion que nécessaire aux forumeurs, novices dans les techniques allemandes et hollandaises !!!

Car l'on peut avoir une assiette tout à fait potable, et gagner en concours (notre champion de France Grand Prix, par exemple), sans avoir encore la belle position de BALANCIER GLOBAL intégrée dans ses techniques à cheval... HEUREUSEMENT D'AILLEURS !

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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Dim 21 Oct - 12:59

idounia2 a écrit:Et si le cheval ne met pas son dos, t'es tu posée la question de savoir si lui ne donnait pas son dos parce qu'il était peut-être dans l'inconfort à cause de ta position?

Biensur que cela peut etre une cause à effet, en meme temps tu ne te lances pas dans ce genre d exercice si tu n es pas capable de suivre ton cheval et de ne pas le gener afin de pouvoir s exprimer non?
Dans un allongement au trot si le cavalier n a pas la capacité de se poser hé bien il se met ( a mon sens ) au trot en levé!!
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Dim 21 Oct - 13:01

IDEA a écrit:
idounia2 a écrit:Et si le cheval ne met pas son dos, t'es tu posée la question de savoir si lui ne donnait pas son dos parce qu'il était peut-être dans l'inconfort à cause de ta position?

Biensur que cela peut etre une cause à effet, en meme temps tu ne te lances pas dans ce genre d exercice si tu n es pas capable de suivre ton cheval et de ne pas le gener afin de pouvoir s exprimer non?
Dans un allongement au trot si le cavalier n a pas la capacité de se poser hé bien il se met ( a mon sens ) au trot en levé!!
Et là au trot enlevé il surchage les épaules, ce qui est néfaste au mouvement.....
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Dim 21 Oct - 13:06

je ne pense pas que le trot en levé surchage les epaule si celui ci est executé correctement!! si le cavalier reste à sa place et qu il attend la queu de son cheval. Par contre si il se jete en avant oui on est d accord Laughing
Mais encore une fois je n ai pas d experience de bg donc je ne comprends pas l importance et la necessité que tu expliques toi alors j essaierais promis!! Mais ceci etant je ne pense pas que seul les cavalier en bg s en sorte!! d ailleur Pia te pose une question forte interessante, a savoir comment as tu pu etre championne de france avant? C est que bien avant le bg tu t en sortais admirablement bien deja non?
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Dim 21 Oct - 13:07

Pia MUNCK a écrit:
Merci Idounia, de nous expliquer alors, COMMENT TU AS PU DÉVENIR CHAMPIONNE DE FRANCE DANS TA CATÉGORIE, AVANT D'AVOIR OBTENU LA POSITION BALANCIER GLOBAL ?????????

Merci de rester cohérente, tout de même !!!

Afin de ne pas donner plus de confusion que nécessaire aux forumeurs, novices dans les techniques allemandes et hollandaises !!!

Car l'on peut avoir une assiette tout à fait potable, et gagner en concours (notre champion de France Grand Prix, par exemple), sans avoir encore la belle position de BALANCIER GLOBAL intégrée dans ses techniques à cheval... HEUREUSEMENT D'AILLEURS !
Cetres, parce que j'ai une jument merveilleuse déjà, et que la concurrence n'étais pas présente(pardon à mes concurrents, ils n'avaient pas encore le cheval adéquat), la preuve, je n'ai pas encore eu de vrais résultats en international.Juste que si j'avais découvert ce fonctionnement avant, j'aurais sans doute pu avancer beaucoup plus vite, alors je souhaite faire profiter de mon expérience les autres.Maintenant, si je veux rester la meilleure, je vais cesser de donner mes "trucs" et me les garder pour moi! lol!
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Dim 21 Oct - 13:09

IDEA a écrit:je ne pense pas que le trot en levé surchage les epaule si celui ci est executé correctement!! si le cavalier reste à sa place et qu il attend la queu de son cheval. Par contre si il se jete en avant oui on est d accord Laughing
Mais encore une fois je n ai pas d experience de bg donc je ne comprends pas l importance et la necessité que tu expliques toi alors j essaierais promis!! Mais ceci etant je ne pense pas que seul les cavalier en bg s en sorte!! d ailleur Pia te pose une question forte interessante, a savoir comment as tu pu etre championne de france avant? C est que bien avant le bg tu t en sortais admirablement bien deja non?
Admirablement, non, correctement seulement ; Avec un peu de tact, mais il me manquait quelque chose.........
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Dim 21 Oct - 13:10

Laughing Laughing j adooooore ta reponse Very Happy fais en quand meme profiter les autres bounce bounce
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Lun 22 Oct - 8:50

Mon point de vue : Respect du cheval: Si j'avais connu avant cette méthode qui permet de moins gêner le cheval, je l'aurais appliquée aussitôt; même si je ne suis pas certaine d'être totalement en BG et si j'y arriverais un jour, oui, le cheval d'abord,oui, les aides justes ; en premier lieu, ne pas mettre un handicap à son cheval ne serait-ce que par sa présence sur son dos.Voilà pourquoi, Pia, je pense maintenant (on peut changer d'avis, c'était par méconnaissance) que l'apprentissage du BG est un préalable à l'équitation juste utilisant des aides correctes qui mettent en place le dos du cheval, et que l'un ne peut aller sans l'autre si l'on souhaite vraiment le confort de son cheval (et accessoirement le sien, intiment lié à celui de sa monture)
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Lun 22 Oct - 8:52

IDEA a écrit:je ne pense pas que le trot en levé surchage les epaule si celui ci est executé correctement!! si le cavalier reste à sa place et qu il attend la queu de son cheval. Par contre si il se jete en avant oui on est d accord Laughing
As-tu déjà noté la difficulté d'exécuter un trot enlevé correct, en respectant son équilibre et celui de son cheval, et en gardant les mains fixes?
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Lun 22 Oct - 9:50

idounia2 a écrit:
IDEA a écrit:je ne pense pas que le trot en levé surchage les epaule si celui ci est executé correctement!! si le cavalier reste à sa place et qu il attend la queu de son cheval. Par contre si il se jete en avant oui on est d accord Laughing
As-tu déjà noté la difficulté d'exécuter un trot enlevé correct, en respectant son équilibre et celui de son cheval, et en gardant les mains fixes?

Biensur mais dans chaque exercices il faut respecter son equilibre , boir meme des fois intervenir sur cette gestion d equilibre! c est la base meme pour lui permettre de s exprimer le plus brillament possible. Donc si un cavalier n est pas encore pret pour demander sans gener alors il bosse et ne demande pas!! en tout cas c est mon point de vue, certe un peu raide mais j assume Smile Ne perdons pas de vue que nous parlons dressage et non pas apprentissage!! alors oui je pense et c est pour cela que j essaierais que le bg peut apporter des données supplementaires mais on peut tout de meme faire sans
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Lun 22 Oct - 10:16

IDEA a écrit:
idounia2 a écrit:
IDEA a écrit:je ne pense pas que le trot en levé surchage les epaule si celui ci est executé correctement!! si le cavalier reste à sa place et qu il attend la queu de son cheval. Par contre si il se jete en avant oui on est d accord Laughing
As-tu déjà noté la difficulté d'exécuter un trot enlevé correct, en respectant son équilibre et celui de son cheval, et en gardant les mains fixes?

Biensur mais dans chaque exercices il faut respecter son equilibre , boir meme des fois intervenir sur cette gestion d equilibre! c est la base meme pour lui permettre de s exprimer le plus brillament possible. Donc si un cavalier n est pas encore pret pour demander sans gener alors il bosse et ne demande pas!! en tout cas c est mon point de vue, certe un peu raide mais j assume Smile Ne perdons pas de vue que nous parlons dressage et non pas apprentissage!! alors oui je pense et c est pour cela que j essaierais que le bg peut apporter des données supplementaires mais on peut tout de meme faire sans
Je ne te parlais pas de BG pour le trot enlevé, mais de la difficulté d'exécuter un trot enlevé correct, ce que l'on ne perçoit pas toujours!
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  IDEA le Lun 22 Oct - 10:53

oui j avais bien compris!! bonne journée à toi et au plaisir d echanger avec toi Very Happy
Petite question subsidiaire!! le bg est testable à l occasion des stages organisés par Pia ? Si c est le cas j essaierais sur lyon Very Happy
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Mar 23 Oct - 12:25

IDEA a écrit:oui j avais bien compris!! bonne journée à toi et au plaisir d echanger avec toi Very Happy
Petite question subsidiaire!! le bg est testable à l occasion des stages organisés par Pia ? Si c est le cas j essaierais sur lyon Very Happy
La question est à poser à Pia ou bien regarder sur son site, elle mentionne quand Isa Danne se déplace à l'occasion de ces stages. Very Happy
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D'abord les techniques équestres, puis la perfection BG !

Message  Pia MUNCK le Ven 26 Oct - 0:17

idounia2 a écrit:Et là au trot enlevé il surchage les épaules, ce qui est néfaste au mouvement.....
AUCUN cheval, Idounia, n'est sur ses épaules, ni au trot enlevé, ni à un autre moment, si l'on sait appliquer la DEMIE-PARADE allemande !

Il me semble que tu as "oublié" de penser à ça...

Et j'ajoute qq d'autres observations personnelles et, à mon sens, importantes : les jeunes chevaux trottent TOUJOURS mieux sous cavaliers, dès que celui-ci est au trot enlevé, n'importe sa qualité d'assiette !

Même avec le meilleur cavalier au monde sur son dos !!!


Pour un cheval, n'importe quelle race d'ailleurs, avec une cavalière comme Anky, Ulla SALZGEBER ou Isabell WERTH, tout cheval est plus expressif dans son trot lors du trot enlevé, JUSQU'À CE QU'IL PRIS UNE SACRÉE FORCE DANS SON DOS, n'importe son âge depuis le départ !

Voilà, la vérité !

Les allures, c'est ma spécialité et mon travail ! Et là, je ne me trompe pas !


D'ailleurs, la plus part des cavaliers ne fonctionnent pas, assis au trot et au galop, dans le BALANCIER GLOBAL... mais celà ne les empêchent pas de gagner ! Même en Grand Prix dressage !


Brèf, c'est ton nouveau dada, et c'est bien que tu es enthousiaste, mais il ne faut pourtant pas confondre les choses !


D'ABORD APPRENDRE À METTRE LE DOS DE VOS CHEVAUX EN PLACE, leur muscler le dos, afin qu'il puissent EUX VOUS PORTER CORRECTEMENT (ce qui ne dépend pas de votre qualité d'assiette, car vous pouvez faire TOUT ce travail au trot enlevé, si nécessaire !).

Puis, UNE FOIS QUE LE CHEVAL EST PHYSIQUEMENT PRÊT À VOUS "PORTER", là c'est en effet une superbe idée d'améliorer votre assiette grace au cheval mécanique BALANCIER GLOBAL, ou tout simplement par les leçons de mise en selle en longe, car il ne faut pas oublier une chose importante :

LE CHEVAL MÉCANIQUE N'EXISTE PAS DANS LES PAYS NORDIQUES (Allemagne, Hollande, Danemark), ET POURTANT UNE PLUS GRANDE PARTIE DES CAVALIERS DE DRESSAGE LÀ-BAS FONCTIONNENT EN BALANCIER GLOBAL QU'EN FRANCE !!!


Comment ça, vous me direz ? Parce que dans les pays nordiques, dès que les cavaliers s'approchent du niveau St Georges, REBELOTE, en longe de nouveau pour la mise en selle min. 3 fois par semaine jusqu'à ce que la véritable position dressage (appelé BALANCIER GLOBAL en France) est trouvé et aquis !

...

Pas besoin du cheval mécanique pour ça ! Mais ça AIDE, et il ne faut pas s'en priver, une fois que vous êtes prêts et que votre cheval est PRÊT pour vous porter correctement LUI-AUSSI !


Car un cheval et un cavalier ne pas encore prêt à s'assoir, ça donne ça :

...

... avec des mains raides, et le dos du cheval dans une position où il est INCOMFORTABLE pour le cavalier !


Alors qu'une de mes clientes avec l'un de mes chevaux (vendus, oui, je le sais !) est arrivée pour le premier cours avec Georg FINCKE ainsi :

...


... puis, LORS DE LA MÊME LEÇON, grace à Georg FINCKE, 30 min plus tard, au trot enlevé, elle a pu obtenir avec son cheval ces sensations-là :

...


... alors que 3 stages pour la position BALANCIER GLOBAL n'auraient pas pu obtenir un cheval qui vienne se TENDRE par lui-même sur ses rênes, le dos en place, avec le comfort que celà procure au cheval, ni les techniques JUSTES pour y arriver pour la cavalière !

Je remercie encore ma cliente de m'avoir permis de prendre, puis de vous procurer la vision des ces images, qui sont aussi spectaculaires que la transformation du couple était devant nos yeux, surtout le lendemain... sans longe !

Bonne réflexions à tous,

Pia MUNCK
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Suite venue d'un autre topic :

Message  Admin SHREKe le Ven 26 Oct - 0:32

fantasia a écrit:Je m'incruste,

je suis dac avec Pia, tant que le cheval n'est pas bien dans son dos, il n'est pas confortable, ne porte pas bien, donc du coup la belle position, on en a que faire, quand le cheval est tendu, c'est facile de s'assoir et de faire attention à soi,

juste mon avis
idounia2 a écrit:Je suis d'accord avec vous qu'un cheval bien dans son dos est plus confortable, mais je crois que l'inverse est vrai aussi: un cheval avec un cavalier "liant" et par définition pas génant sera mieux dans son dos.A qui de faire l'effort en premier?
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  ptitedeb le Ven 26 Oct - 0:48

Admin SHREKe a écrit:
fantasia a écrit:Je m'incruste,

je suis dac avec Pia, tant que le cheval n'est pas bien dans son dos, il n'est pas confortable, ne porte pas bien, donc du coup la belle position, on en a que faire, quand le cheval est tendu, c'est facile de s'assoir et de faire attention à soi,

juste mon avis
idounia2 a écrit:Je suis d'accord avec vous qu'un cheval bien dans son dos est plus confortable, mais je crois que l'inverse est vrai aussi: un cheval avec un cavalier "liant" et par définition pas génant sera mieux dans son dos.A qui de faire l'effort en premier?

Je pense que les écoles doivent adapter encore plus qu'à nos jours, la cavalerie au niveau des cavaliers Very Happy

Pour des jeunes cavaliers (1 à 2 ans de pratique) ont va encore travailler la coordination globale des aides, tout en corrigeant "les bases" à savoir le cavalier va apprendre à mettre du poids dans ses jambes et à acquérir du liant au pas et au trot enlevé surtout, à poser ses mains, et savoir se déplacer au galop sans gêner sa monture. Donc la capacité du cheval à executer des airs d'école est moins importante... mais doivent être travaillés séparément par des moniteurs pour entretenir leur moral (activités variées), leur niveau de dressage, leur obéissance et leur musculature (donc chevaux 7-8 ans mini voir plus c'es mieux, ayant la musculature nécessaire à ce travail). C'est le mental du cheval qui compte le plus à ce niveau. Mais un cheval avec peu de sang ne sera pas forcément la monture adéquate pour le cavalier sortant en officiel dressage... J'ai déjà vu de trèèès gentils chevaux de 5 ans dans des cours G3-4, je trouve ça idiot car il n'ont pas de dos

Puis le niveau progressant, on apprend à apprécier le contact juste avec la bouche du cheval et à le laisser se porter par lui même, à obtenir l'impulsion, on commence à monter des chevaux plus délicats, plus fins, dos tendu, etc.
Puis il serait judicieux (c'est là que le bât blesse) de permettre aux cavaliers avancés à pouvoir ressentir de toutes nouvelles sensations sur de vrais chevaux d'école, sachant executer correctement les figures de base (cessions, épaules en dedans et appuyers), un cheval qui tient son dos, avec une bouche qui acceuille la main du cavalier sans crainte. Donc des chevaux plutôt montés par des niveaux homogènes.
Ensuite on peut reproduire ces sensations sur des chevaux de niveaux et âges divers... J'ai rarement vu ça en club, j'ai pu l'éprouver en demi-pension, ce qui m'a franchement illuminé ! Et là pour travailler son cheval, on a besoin d'être plus efficace, donc d'améliorer encore sa position (recherche déjà du BG). C'est une autre prise de conscience, on a acquis l'indépendance des aides et la souplesse nécessaire.

Je suis d'accord aussi sur le fait que sur un cheval qui n'a pas la musculature adéquate, autant ne pas s'assoir, ou seulement pour de courtes durées necessitant un renforcement de l'assiette. On peut apprendre à trotter assis sans forcément tourner 1h en rond dans un manège, ça sert à rien si on ne nous corrige pas, et que le cheval se fasse mal au dos :s On peut trotter 30 min assis sans sensation et en ayant des points de coté et 5 minutes en ayant eu la sensation de ne faire qu'un !

Il existe dans certaines écuries le système du "piquet de chevaux" par niveau... Une dizaine de chevaux par moniteurs, ceux-ci sont travaillés dans le bon sens sans être surchargé de reprises débutants non plus pour varier le travail... mais bon c'est rare en France Neutral
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  Idanum le Ven 26 Oct - 17:25

Ce que tu cite ptitedeb, serait l'idéal !
ça doit forcément exister ce style de centre équestre. Mais ou ? c'est le hic.

Pour une certaine personne, j'ai remis mon avatar...
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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  fantasia le Ven 26 Oct - 18:59

Pour moi, c'est une hérésie de faire trotter assis des débutants, tant qu'ils ne sont pas capables d'orienter leur cheval, il suffit de leur apprendre, car ainsi, le cheval est montable assis car droit, en ligne et tendu, à ce moment là, ils peuvent s'assoir!

ça sert à rien de les forcer à s'assoir sur un cheval creux, qui se déplace par acoups, même les bons cavaliers n'y arrivent pas!

Perso, je suis moins choquée de voir un cavalier en avant sur un cheval rond, qu'un cavalier avec une belle position et un cheval en defense de la bouche et du dos,

c'est juste mon avis

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Re: BALANCIER GLOBAL - stages et témoignages

Message  idounia2neviève le Sam 27 Oct - 17:30

Pia MUNCK a écrit:
idounia2 a écrit:Et là au trot enlevé il surchage les épaules, ce qui est néfaste au mouvement.....
AUCUN cheval, Idounia, n'est sur ses épaules, ni au trot enlevé, ni à un autre moment, si l'on sait appliquer la DEMIE-PARADE allemande !

Il me semble que tu as "oublié" de penser à ça...

Et j'ajoute qq d'autres observations personnelles et, à mon sens, importantes : les jeunes chevaux trottent TOUJOURS mieux sous cavaliers, dès que celui-ci est au trot enlevé, n'importe sa qualité d'assiette !

Même avec le meilleur cavalier au monde sur son dos !!!


Pour un cheval, n'importe quelle race d'ailleurs, avec une cavalière comme Anky, Ulla SALZGEBER ou Isabell WERTH, tout cheval est plus expressif dans son trot lors du trot enlevé, JUSQU'À CE QU'IL PRIS UNE SACRÉE FORCE DANS SON DOS, n'importe son âge depuis le départ !

Voilà, la vérité !

Les allures, c'est ma spécialité et mon travail ! Et là, je ne me trompe pas !


D'ailleurs, la plus part des cavaliers ne fonctionnent pas dans le BALANCIER GLOBAL... mais celà ne les empêchent pas de gagner ! Même en Grand Prix dressage !


Brèf, c'est ton nouveau dada, et c'est bien que tu es enthousiaste, mais il ne faut pourtant pas confondre les choses !

[color=red]D'ABORD APPRENDRE À METTRE LE DOS DE VOS CHEVAUX EN PLACE, leur muscler le dos, afin qu'il puissent EUX VOUS PORTER CORRECTEMENT (ce qui ne dépend pas de votre qualité d'assiette, car vous pouvez faire TOUT ce travail au trot enlevé, si nécessaire !).

Puis, UNE FOIS QUE LE CHEVAL EST PHYSIQUEMENT PRÊT À VOUS "PORTER", là c'est en effet une superbe idée d'améliorer votre assiette grace au BALANCIER GLOBAL, ou tout simplement les leçon de mise en selle en longe, car il ne faut pas oublier une chose importante :

LE CHEVAL MÉCANIQUE N'EXISTE PAS DANS LES PAYS NORDIQUES (Allemagne, Hollande, Danemark), ET POURTANT UNE PLUS GRANDE PARTIE DES CAVALIERS DE DRESSAGE LÀ-BAS FONCTIONNENT EN BALANCIER GLOBAL QU'EN FRANCE !!!


Comment ça, vous me direz ? Parce que dans les pays nordiques, dès que les cavaliers s'approchent du niveau St Georges, REBELOTE, en longe de nouveau pour la mise en selle min. 3 fois par semaine jusqu'à ce que la véritable position dressage (appelé BALANCIER GLOBAL en France) est trouvé et acquis !

...

Pas besoin du cheval mécanique pour ça ! Mais ça AIDE, et il ne faut pas s'en priver, une fois que vous êtes prêts et que votre cheval est PRÊT pour vous porter correctement LUI-AUSSI !


.


Bonne réflexions à tous,

Pia MUNCK
Scandinavian Dressage
Et bien voilà en fait nous sommes toujours d'accord.Je suis d'accord qu'il faut que le cheval soit dans une attitude et une musculature suffisante, mais ensuite, pour parechever le travail, au cavalier de faire un effort pour ne plus former qu'un avec sa monture.Qu'importe comment on appelle cela, le balancier global ou la "belle position", et quelque soit la manière dont on l'apprend, il est vrai que je trouve que le cheval mécanique est une bonne invention, car il ne souffre pas de nos essais à trouver cette position, et que celui qui nous enseigne peut intervenir plus facilement pour corriger ce qui ne va pas.Ce n'est pas ma nouvelle "marotte", mais je pense que celà permet d'économiser des chevaux, et cela m'a permis de progresser beaucoup plus vite, et ce si même avant, je n'avais pas une assiette épouvantable, mais perfectionnable, et tant que je pourrais m'améliorer, je tenterais de le faire.
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