La FAUSSE LÉGÈRETÉ... c'est quoi exactement ?

boombastic a écrit:pfiou ya du boulot!
mais merci des ces conseils. c'est vrai qu'elle s'énerve et se plaque contre ma main, surtout dans les transitions decsendantes (ca lui plait pas trop de ralentir!) C'est pas plutôt pacque tu demanderais les transitions avc trop de mains et pas assez de jambe ?
je vais essayer la demi parade allemande, même si j'avoue qu'après avoir relu 3 fois les explications de Pia, je ne suis tjrs pas sure d'avoir compris...

bref, merci!

boombastic a écrit:pfiou ya du boulot!
mais merci des ces conseils. c'est vrai qu'elle s'énerve et se plaque contre ma main, surtout dans les transitions decsendantes (ca lui plait pas trop de ralentir!)
je vais essayer la demi parade allemande, même si j'avoue qu'après avoir relu 3 fois les explications de Pia, je ne suis tjrs pas sure d'avoir compris...

bref, merci!

Demie-parade allemande en 3 mots :

- augmenter un peu les vibrations dans les 2 poignets

- reculer lentement le coude extérieur (tout en continuant les vibrations)

- aller jusqu'au pas

- se mettre au trot (maintenant avec les mains/coude ext. dans leur position normal)

- recommencer le ralentissement grace au coude extérieur

- petit à petit ne ralentir qu'un brin (toujours grace au coude extérieur)

- puis "glisser" en avant de nouveau (augmenter l'allure sans brusquer le cheval)

- refaire cette demie-parade légère, mais présente, avant chaque coin, puis de nouveau avant chaque longeur / changement de main, départ au galop, exercise etc...

Pourquoi : Parce que celà REÉQUILIBRE le cheval, et commence le travail de le mettre sur son arrière-main, où tu vas avoir besoin aussi de combiner le geste du coude avec la pression de tes jambes !

Pia MUNCK a écrit:

boombastic a écrit:pfiou ya du boulot!
mais merci des ces conseils. c'est vrai qu'elle s'énerve et se plaque contre ma main, surtout dans les transitions decsendantes (ca lui plait pas trop de ralentir!)
je vais essayer la demi parade allemande, même si j'avoue qu'après avoir relu 3 fois les explications de Pia, je ne suis tjrs pas sure d'avoir compris...

bref, merci!

Demie-parade allemande en 3 mots :

- augmenter un peu les vibrations dans les 2 poignets

- reculer lentement le coude extérieur (tout en continuant les vibrations)

- aller jusqu'au pas

- se mettre au trot (maintenant avec les mains/coude ext. dans leur position normal)

- recommencer le ralentissement grace au coude extérieur

- petit à petit ne ralentir qu'un brin (toujours grace au coude extérieur)

- puis "glisser" en avant de nouveau (augmenter l'allure sans brusquer le cheval)

- refaire cette demie-parade légère, mais présente, avant chaque coin, puis de nouveau avant chaque longeur / changement de main, départ au galop, exercise etc...

Pourquoi : Parce que celà REÉQUILIBRE le cheval, et commence le travail de le mettre sur son arrière-main, où tu vas avoir besoin aussi de combiner le geste du coude avec la pression de tes jambes !

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

boombastic a écrit:pfiou ya du boulot!
mais merci des ces conseils. c'est vrai qu'elle s'énerve et se plaque contre ma main, surtout dans les transitions decsendantes (ca lui plait pas trop de ralentir!)
je vais essayer la demi parade allemande, même si j'avoue qu'après avoir relu 3 fois les explications de Pia, je ne suis tjrs pas sure d'avoir compris...

bref, merci!

Demie-parade allemande en 3 mots :

- augmenter un peu les vibrations dans les 2 poignets

- reculer lentement le coude extérieur (tout en continuant les vibrations)

- aller jusqu'au pas

- se mettre au trot (maintenant avec les mains/coude ext. dans leur position normal)

- recommencer le ralentissement grace au coude extérieur

- petit à petit ne ralentir qu'un brin (toujours grace au coude extérieur)

- puis "glisser" en avant de nouveau (augmenter l'allure sans brusquer le cheval)

- refaire cette demie-parade légère, mais présente, avant chaque coin, puis de nouveau avant chaque longeur / changement de main, départ au galop, exercise etc...

Pourquoi : Parce que celà REÉQUILIBRE le cheval, et commence le travail de le mettre sur son arrière-main, où tu vas avoir besoin aussi de combiner le geste du coude avec la pression de tes jambes !

Bonjour,

J'ai découvert la demi-parade grâce à mon moniteur (oui je sais j'ai de la chance) et j'en ai découvert plus grâce au forum.
J'aimerai vous faire part d'un pb que je rencontre, je me dis que je dois certainement mal doser la demi-parade, mais je n'arrive pas à trouver avec précision ce dosage....
Je m'explique, lorsque je change d'exercice, de main, ou juste pour prévenir d'un changement, hop demi-parade-jambe et on change assez facilement et l'on repart dans l'exercice quasiment exécuté correctement à chaque fois (sauf quand j'ouble la demi-parade et là cata ) mais lorsque l'on travaille les chgts d'allures ma jument ne fait jamais ça progressivement c'est tjs très brut, genre je pense arrêt et paf j'ai les 4pieds plantés, galop-trot ou pas c'est pareil, ça donne des transitions descendantes complétement saccadées et en transition montante pire on dirait qu'elle se jette littéralement dans l'allure supérieure et quand j'essaie de retrouver le calme par des transitions et des 8 elle devient une cocotte minute. Dans les allures rien ne se fait jamais progressivement tout est précipité.
Du coup je me demande si mon action main-jambes et trop forte ou si je l'emploie mal...

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

EleneS a écrit:

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

C'est justement la raison de ce forum:

Analyser, réfléchir, expérimenter et oser !

À l'aide des textes des techniques de dressage, des défis et du topic Ciel mon mardi, ainsi que les parcours des star ac. Il n'y a pas de réponse toute faite car chaque cavalier est différent dans son senti, chaque cheval est différent et l'art de l'équitation est dans juste le dosage des aides.

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

Pia MUNCK a écrit:

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

Oublies les jambes pt !

Et JAMAIS juste la jambe intérieure (sauf dans certaines cas, mais qui n'a RIEN à voir avec la demie-parade allemande !).

Juju33 a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

Oublies les jambes pt !

Et JAMAIS juste la jambe intérieure (sauf dans certaines cas, mais qui n'a RIEN à voir avec la demie-parade allemande !).

Pia, est-ce qu'il y a des cas où on utilise juste la jambe extérieure ? car souvent je n'utilises que la jambes extérieurs et il me semble que c'est un défaut chez moi par exemple pour tourner, faire un cercle, ma jambe intérieur se fait très, peut-etre trop discrete !

Si ton cheval est déjà correctement incurvé, c'est effectivement seulement la jambe de l'extérieur qui est utilisée dans certain cas... mais souviennes-toi que la jambe de l'intérieur fonctionne aussi pour donner de l'impulsion, afin que le cheval ne passe pas derrière les jambes !

Sixt a écrit:HELP!

J'ai eu l'occasion de remonter en cours mon petit cheval arrete depuis pres de 8 mois, et en remise en forme depuis pres de 2 mois hier soir, TOUT EN FAUSSE LEGERETE...

De un, heuresement que vous etes la parce que je pense que j'aurai eu cette seance il y a plusieurs mois je ne m'en serais meme pas rendue compte....
De deux, comment faire pour empecher mon cheval de se mettre "en place" au dessus de la main.... Grace a vous je m'en suis vite rendue compte et j'ai essaye de la faire avancer, le le faire descendre sur des cercles de faire des transitions, bref mon petit cheval et tout stable dans cette attitude et trotte comme une machine a coudre.
J'ai bien peur de toujours l'avoir monte comme ca sans m'en etre vraiment rendue compte, et oui j'ai honte....
Je commence des ce matin par une petite seance de longe pour l'observer un peu, parce en longe en tout cas j'ai l'impression qu'il descend plus et se reequilibre tout en engageant.... mais j'ai besoin de votre aide....

Pia MUNCK a écrit:

Juju33 a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

boombastic a écrit:merci de ces explications succintes qui m'aident à y voir plus clair...
juste une question: et les jambes? faut-il en donner plus? mettre de la jambe intérieure seulement?
voila, merci

Oublies les jambes pt !

Et JAMAIS juste la jambe intérieure (sauf dans certaines cas, mais qui n'a RIEN à voir avec la demie-parade allemande !).

Pia, est-ce qu'il y a des cas où on utilise juste la jambe extérieure ? car souvent je n'utilises que la jambes extérieurs et il me semble que c'est un défaut chez moi par exemple pour tourner, faire un cercle, ma jambe intérieur se fait très, peut-etre trop discrete !

Si ton cheval est déjà correctement incurvé, c'est effectivement seulement la jambe de l'extérieur qui est utilisée dans certain cas... mais souviennes-toi que la jambe de l'intérieur fonctionne aussi pour donner de l'impulsion, afin que le cheval ne passe pas derrière les jambes !

Christian a écrit:

Idanum a écrit:

Copie d'une image postée sur ffe. A qui ça peut bien servir...

Jusqu'ou va t'on aller dans les escalades ?

Pour info:
Cet enrênement ressemble à un enrênement ( homme de bois) utilisé par Nuno Oliveira pour des chevaux qui ont tendance à trop s'appuyer sur des rênes fixes (lu dans" Propos d'un viel Ecuyer aux Jeunes Ecuyers" )

Ange a écrit:Effectivement un cavalier pro, assez connu chez qui j'ai monter en avait un (donné par le fabriquant) il l'a bien vite laisser au oubliettes !

Il a bien fait !

Pia MUNCK a écrit:

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

Présenter à l'entraîneur qq chose de correct ???

Mais non... c'est à LUI de vite t'aider à trouver les clés !

Mélissett a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

Présenter à l'entraîneur qq chose de correct ???

Mais non... c'est à LUI de vite t'aider à trouver les clés !

Oui là je suis totalement d'accord avec Pia!! J'ai souvent ce style de réponse quand je propose aux gens de prendre des cours, ils me répondent (quasiment à chaque fois) qu'il faut d'abord qu'ils soient "au point", avec un cheval présentable avant de prendre des cours, alors qu'à la base les cours sont faits pour progresser, pas pour "se présenter"!!! (comment peut-on être au point tout seul? et si c'est le cas pourquoi prendre des cours alors????)
C'est bizarre....

Merci Mélissett, de ce témoignage.

En fait, derrière ce comportement, il y a LA PEUR !

Ces cavaliers ne se sentent pas à la hauteur de prendre un cours !!!

Alors que c'est le fait de PRENDRE DES COURS avec un bon entraîneur qui vont les mettre à "la hauteur" de pouvoir réellement profiter de prendre des cours avec un bon entraîneur !

Mais la peur les TETANISE à un point que c'est IMPOSSIBLE (presque) de les persuader de venir prendre un cours !

Ces cavaliers vont rôder EN ROND pendant des années, utilisants les fausses techniques, jusqu'à se trouver dans une IMPASSE insurmontable, puis seulement là il vont bouger... mais en entretemps leurs chevaux ont souffert, certains même jusqu'à devenir RÉTIFS ! C'est tellement triste !

Pia MUNCK a écrit:C'est intéressant comment cet "instrument" avait été utilisé pour obtenir LA FAUSSE LÉGÈRETÉ :

Christian a écrit:

Idanum a écrit:

Copie d'une image postée sur ffe. A qui ça peut bien servir...

Jusqu'ou va t'on aller dans les escalades ?

Pour info:
Cet enrênement ressemble à un enrênement ( homme de bois) utilisé par Nuno Oliveira pour des chevaux qui ont tendance à trop s'appuyer sur des rênes fixes (lu dans" Propos d'un viel Ecuyer aux Jeunes Ecuyers" )

Pia MUNCK a écrit:

Mélissett a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

Présenter à l'entraîneur qq chose de correct ???

Mais non... c'est à LUI de vite t'aider à trouver les clés !

Oui là je suis totalement d'accord avec Pia!! J'ai souvent ce style de réponse quand je propose aux gens de prendre des cours, ils me répondent (quasiment à chaque fois) qu'il faut d'abord qu'ils soient "au point", avec un cheval présentable avant de prendre des cours, alors qu'à la base les cours sont faits pour progresser, pas pour "se présenter"!!! (comment peut-on être au point tout seul? et si c'est le cas pourquoi prendre des cours alors????)
C'est bizarre....

Merci Mélissett, de ce témoignage.

En fait, derrière ce comportement, il y a LA PEUR !

Ces cavaliers ne se sentent pas à la hauteur de prendre un cours !!!

Alors que c'est le fait de PRENDRE DES COURS avec un bon entraîneur qui vont les mettre à "la hauteur" de pouvoir réellement profiter de prendre des cours avec un bon entraîneur !

Mais la peur les TETANISE à un point que c'est IMPOSSIBLE (presque) de les persuader de venir prendre un cours !

Ces cavaliers vont rôder EN ROND pendant des années, utilisants les fausses techniques, jusqu'à se trouver dans une IMPASSE insurmontable, puis seulement là il vont bouger... mais en entretemps leurs chevaux ont souffert, certains même jusqu'à devenir RÉTIFS ! C'est tellement triste !

Pia MUNCK a écrit:Ces cavaliers vont rôder EN ROND pendant des années, utilisants les fausses techniques, jusqu'à se trouver dans une IMPASSE insurmontable, puis seulement là il vont bouger... mais en entretemps leurs chevaux ont souffert, certains même jusqu'à devenir RÉTIFS ! C'est tellement triste !

captiv a écrit:

Pia MUNCK a écrit:C'est intéressant comment cet "instrument" avait été utilisé pour obtenir LA FAUSSE LÉGÈRETÉ :

Christian a écrit:

Idanum a écrit:

Copie d'une image postée sur ffe. A qui ça peut bien servir...

Jusqu'ou va t'on aller dans les escalades ?

Pour info:
Cet enrênement ressemble à un enrênement ( homme de bois) utilisé par Nuno Oliveira pour des chevaux qui ont tendance à trop s'appuyer sur des rênes fixes (lu dans" Propos d'un viel Ecuyer aux Jeunes Ecuyers" )

pouvez vous m'expliquez le principe de ce truc je ne comprend pas vraiment comment ca marche

Pas d'énergie à gaspiller pour comprendre un instrument qui COINCE LA NUQUE DU CHEVAL !

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

Mélissett a écrit:

Pia MUNCK a écrit:

appledou a écrit:

Pia MUNCK a écrit:
Tu as fait ta réponse toute seule... mais bizarre tout de même que ton entraîneur ne t'a pas encore aidé à corriger tout ça !!!

Je n'ai pas encore monté ma jument avec mon moniteur , pour le moment je teste avant de tenter de lui présenter qqch de correct. Lors de notre dernière séance on s'est dit que la prochaine fois je monterai ma jument alors je n'ai plus le choix, va falloir que j'y aille.
Et puis comme tu le dis très bien Pia, j'ai la réponse mais je n'arrive pas encore à l'atteindre, je vois et je sens le prob mais je n'arrive à le régler que les yeux fermés, quand je laisse mes sensations me guider et non mes repères visuels.

Présenter à l'entraîneur qq chose de correct ???

Mais non... c'est à LUI de vite t'aider à trouver les clés !

Oui là je suis totalement d'accord avec Pia!! J'ai souvent ce style de réponse quand je propose aux gens de prendre des cours, ils me répondent (quasiment à chaque fois) qu'il faut d'abord qu'ils soient "au point", avec un cheval présentable avant de prendre des cours, alors qu'à la base les cours sont faits pour progresser, pas pour "se présenter"!!! (comment peut-on être au point tout seul? et si c'est le cas pourquoi prendre des cours alors????)
C'est bizarre....

Merci Mélissett, de ce témoignage.

En fait, derrière ce comportement, il y a LA PEUR !

Ces cavaliers ne se sentent pas à la hauteur de prendre un cours !!!

Alors que c'est le fait de PRENDRE DES COURS avec un bon entraîneur qui vont les mettre à "la hauteur" de pouvoir réellement profiter de prendre des cours avec un bon entraîneur !

Mais la peur les TETANISE à un point que c'est IMPOSSIBLE (presque) de les persuader de venir prendre un cours !

Ces cavaliers vont rôder EN ROND pendant des années, utilisants les fausses techniques, jusqu'à se trouver dans une IMPASSE insurmontable, puis seulement là il vont bouger... mais en entretemps leurs chevaux ont souffert, certains même jusqu'à devenir RÉTIFS ! C'est tellement triste !

Oui c'est certain il y a la peur, peur de déranger, de ne pas être à la hauteur.
Je n'ose pas monter ma jument avec mon moniteur ni avec Gilles Siauve, alors que j'y vais volontiers avec mes 2 autres loulous.
Mais c'est décidé, je vais me mettre activement à m'occuper de ma demoiselle, histoire de se faire plaisir et de progresser.

Pia MUNCK a écrit:Ces cavaliers vont rôder EN ROND pendant des années, utilisants les fausses techniques, jusqu'à se trouver dans une IMPASSE insurmontable, puis seulement là il vont bouger... mais en entretemps leurs chevaux ont souffert, certains même jusqu'à devenir RÉTIFS ! C'est tellement triste !

Par contre, mon compagnon la monte avec notre entraineur et aussi avec GS.
Et je ne vais pas tourner en rond des années ou faire souffir notre demoiselle, ouf!
Je vous rassure elle n'est ni rétive ni en souffrance ni dans une impasse car heureusement je prends des cours avec nos autres chevaux.
Quand nous l'avons eu je prenais des cours très régulièrement avec un instructeur avec lequel j'avais établi un vraie relation de confiance, mais il a quitté la France et je me suis retrouvée bien seule au milieu du manège avec un nouvel arrivant qui me demandait de faire des choses que nous n'avions pas la capacité de faire. C'est dur de refuser de faire des exercices demandés par notre moniteur alors que tous les autres cavaliers le font et de vous voir pointé du doigt, pcq pour ne pas blesser ma jument je n'acceptais pas de faire n'importe quoi.
C'est aussi ce qui m'a décidé à prendre un entraineur qui vient à domicile.
Mais je me doute bien que certaines personnes sans vouloir mal faire peuvent en arriver là.
La peur de déranger ou de ne pas être à la hauteur de la personne que l'on a au centre du manège est qqch de viscéral qui n'est pas simple à gérer.
Pour vous donner une idée, il m'a fallu une semaine pour oser l'appeler pour prendre notre 1er RDV, et lors de notre 1ère séance j'étais stressée.

Viens plutôt nous raconter lorsque le rdv est pris !