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MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Scandinavian Dressage / Pia MUNCK :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum :: Techniques de dressage
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MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Voici mon point de vue sur la position des mains au trot enlevé et au galop, selon les techniques BAS ET ROND :
Les jeunes chevaux, étant souvent un peu instables encore sur la main, sont reconfortés par des mains TRES stables, collées CONTRE l'encolure, agissant presque comme une sorte "d'élastiques fixes" qui se placent près du garrot avec les rênes ajustées dans la bonne longeur... ceci donne la possibilité au cavalier de "pousser" le cheval dans ses rênes, afin que c'est LE CHEVAL qui tend ses rênes et par là met lui-même son dos en place, et ne pas LE CAVALIER, qui ramène la bouche du cheval vers soi en essayant de stabiliser le cheval devant.
Mais celà s'explique mieux en photo :
..
..
Kyra KYRKLUND....................................Anky............................... et Nicole UPHOFF
Ulla SALZGEBER (sur 2 images) :


Cette méthode s'applique également aux chevaux adultes, voir au top niveau, ce que montre explicitement bien les photos ci-dessus, dont certaines représentent des chevaux de Grand Prix, tous avec des cavaliers internationaux...
Car en plaçant les mains contre l'encolure (vraiment SUR la peau, à chaque côté du garrot juste devant la selle), le cavalier est forcé à se pencher un peu en avant...
Puis, (pour le jeune cheval) une fois le cheval stabilisé, on peut "détacher" ses mains de cette appui "fixe"... et voilà le cavalier revient en arrière sur sa position normale. Ceci se fait en étapes et sur plusieurs mois, selon la stabilité du cheval.
Pour les jeunes chevaux, ceci est une manière très sûre pour le cavalier de le faire venir correctement dans son dos... mais même des chevaux adultes peuvent bénéficier de cette technique afin de venir en toute confiance mettre leur dos en place et sortir leurs allures...
Pour le cavalier amateur, souvent avec une moins bonne qualité d'assiette (et par là forcement des mains instables) cette technique au trot enlevé peuve être TRES bénéfique, afin que le cavalier arrive plus facilement à caler son cheval avec son dos en place, tendu sur ses rênes par l'envoi des jambes du cavalier...
Les exercises avec les mains collées au garrôt sont TRES importants à exécuter TOUS LES JOURS, et avec tous les chevaux que vous montez...
Celà va vous aider à sentir et comprendre le mécanisme entre lorsque le CAVALIER tende les rênes... et lorsque c'est le CHEVAL lui-même qui tende ses rênes... ce qui est LA SEULE manière qu'un cheval aux grandes allures pourrait passer son dos correctement, afin d'utiliser son vrai potentiel !
Une cavalière de haut niveau m'a avoué son astuce, afin de commencer à saisir cette technique : mettre un collier autours du cou de son cheval (au rassemblé) lui a fait prendre conscience non seulement à quel point elle "tirait" sur ses rênes avec ses mains "instables", mais aussi ceci lui a permis de sentir que lorsque ses mains étaient "bloquées" à la base de l'encolure et en place par ce collier, son cheval était DIX FOIS MIEUX dans ses allures (voir son dos) et dans sa stabilité de sa bouche !
Pourquoi elle m'a appelé pour me remercier de lui avoir corrigé ce défaut en me confiant que maintenant elle était prête à appliquer cette nouvelle technique dans son équitation... ah, c'était temps, sourire !
J'en suis ravie pour elle... et je souhaite que vous faites pareil... c'est à dire, trouver des mains STABLES, qui ne sont plus en train de se ballader entre donner et prendre avec des gestes trop forts et un cheval qui n'ose plus se tendre à 100 % sur ses rênes afin de pouvoir trouver le calme nécessaire dans sa ligne du dessus pour se livrer à 100 % dans son arrière-main et sortir ses allures spectaculaires !
Tentez vous aussi de mettre un collier comme cette cavalière de haut niveau sur un cheval plus éduqué... placez vos deux mains dedans une fois que le cheval est rassemblé et en place entre vos jambes et vos mains... puis, avancez LENTEMENT 2 à 3 cm (voir 5 cm) vos deux mains ensemble et à côté de l'une l'autre, très basse, proche de la crinière ou du garrot (le paumeau de la selle), selon le dégré du rassemblé de votre cheval...
...
Andreas HELGSTRAND avec DON SCHUFRO
...
... afin de laisser votre cheval légèrement dans le "vide", puis montez votre cheval QU'AVEC LES JAMBES afin de tendre sa ligne du dessus DIFFEREMMENT que vous avez l'habitude... c'est à dire par l'arrière-main vers l'avant et ne pas l'envers !
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
Vous pouvez lire plus sur ces techniques en cliquant sur ce lien :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#laposition
Bonne journée à tous,
Pia MUNCK
Scandinavian Dressage
Les jeunes chevaux, étant souvent un peu instables encore sur la main, sont reconfortés par des mains TRES stables, collées CONTRE l'encolure, agissant presque comme une sorte "d'élastiques fixes" qui se placent près du garrot avec les rênes ajustées dans la bonne longeur... ceci donne la possibilité au cavalier de "pousser" le cheval dans ses rênes, afin que c'est LE CHEVAL qui tend ses rênes et par là met lui-même son dos en place, et ne pas LE CAVALIER, qui ramène la bouche du cheval vers soi en essayant de stabiliser le cheval devant.
Mais celà s'explique mieux en photo :
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Kyra KYRKLUND....................................Anky............................... et Nicole UPHOFF
Ulla SALZGEBER (sur 2 images) :


Cette méthode s'applique également aux chevaux adultes, voir au top niveau, ce que montre explicitement bien les photos ci-dessus, dont certaines représentent des chevaux de Grand Prix, tous avec des cavaliers internationaux...
Car en plaçant les mains contre l'encolure (vraiment SUR la peau, à chaque côté du garrot juste devant la selle), le cavalier est forcé à se pencher un peu en avant...
Puis, (pour le jeune cheval) une fois le cheval stabilisé, on peut "détacher" ses mains de cette appui "fixe"... et voilà le cavalier revient en arrière sur sa position normale. Ceci se fait en étapes et sur plusieurs mois, selon la stabilité du cheval.
Pour les jeunes chevaux, ceci est une manière très sûre pour le cavalier de le faire venir correctement dans son dos... mais même des chevaux adultes peuvent bénéficier de cette technique afin de venir en toute confiance mettre leur dos en place et sortir leurs allures...
Pour le cavalier amateur, souvent avec une moins bonne qualité d'assiette (et par là forcement des mains instables) cette technique au trot enlevé peuve être TRES bénéfique, afin que le cavalier arrive plus facilement à caler son cheval avec son dos en place, tendu sur ses rênes par l'envoi des jambes du cavalier...
Les exercises avec les mains collées au garrôt sont TRES importants à exécuter TOUS LES JOURS, et avec tous les chevaux que vous montez...
Celà va vous aider à sentir et comprendre le mécanisme entre lorsque le CAVALIER tende les rênes... et lorsque c'est le CHEVAL lui-même qui tende ses rênes... ce qui est LA SEULE manière qu'un cheval aux grandes allures pourrait passer son dos correctement, afin d'utiliser son vrai potentiel !
Une cavalière de haut niveau m'a avoué son astuce, afin de commencer à saisir cette technique : mettre un collier autours du cou de son cheval (au rassemblé) lui a fait prendre conscience non seulement à quel point elle "tirait" sur ses rênes avec ses mains "instables", mais aussi ceci lui a permis de sentir que lorsque ses mains étaient "bloquées" à la base de l'encolure et en place par ce collier, son cheval était DIX FOIS MIEUX dans ses allures (voir son dos) et dans sa stabilité de sa bouche !
Pourquoi elle m'a appelé pour me remercier de lui avoir corrigé ce défaut en me confiant que maintenant elle était prête à appliquer cette nouvelle technique dans son équitation... ah, c'était temps, sourire !
J'en suis ravie pour elle... et je souhaite que vous faites pareil... c'est à dire, trouver des mains STABLES, qui ne sont plus en train de se ballader entre donner et prendre avec des gestes trop forts et un cheval qui n'ose plus se tendre à 100 % sur ses rênes afin de pouvoir trouver le calme nécessaire dans sa ligne du dessus pour se livrer à 100 % dans son arrière-main et sortir ses allures spectaculaires !
Tentez vous aussi de mettre un collier comme cette cavalière de haut niveau sur un cheval plus éduqué... placez vos deux mains dedans une fois que le cheval est rassemblé et en place entre vos jambes et vos mains... puis, avancez LENTEMENT 2 à 3 cm (voir 5 cm) vos deux mains ensemble et à côté de l'une l'autre, très basse, proche de la crinière ou du garrot (le paumeau de la selle), selon le dégré du rassemblé de votre cheval...
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Andreas HELGSTRAND avec DON SCHUFRO
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... afin de laisser votre cheval légèrement dans le "vide", puis montez votre cheval QU'AVEC LES JAMBES afin de tendre sa ligne du dessus DIFFEREMMENT que vous avez l'habitude... c'est à dire par l'arrière-main vers l'avant et ne pas l'envers !
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
Vous pouvez lire plus sur ces techniques en cliquant sur ce lien :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html#laposition
Bonne journée à tous,
Pia MUNCK
Scandinavian Dressage
Dernière édition par Pia MUNCK le Dim 23 Aoû - 14:31, édité 3 fois

Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 55
Localisation: Danemark

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
HO oui que c est important!! avec mon coach nous travaillons beaucoup cela, les mains posées de la sorte a je pense plusieurs vertues!! Elle rend la main accueillante car stable et mouelleuse puis elle oblige le cavalier à trouver autre chose pour mettre son cheval en place, rond et bas, que la main!! la main ne sert pas à cela, elle aide, elle entretien, elle guide mais ne ramene pas le bout du nez!! Donc oui Pia tu as raison et je pense de mettre l accent sur cette priorité sans quoi la suite n est pas possible!!
J en ais fais les frais il y a quelques années j ai été planté avec l ane à cause d une mauvaise main et d autres details!! il m a clairement fait comprendre qu il fallait que je me remette en question...
J en ais fais les frais il y a quelques années j ai été planté avec l ane à cause d une mauvaise main et d autres details!! il m a clairement fait comprendre qu il fallait que je me remette en question...

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Une question à Pia:
Ma jument à 5 mois de travail, je l'ai ronde celon cette méthode de mains collées, ronde aux trois allures (le pas + dur mais ma faute), combien de temps en moyenne avec un cheval neuf avant de " décoller " les mains: quelques mois ou habituellement 1 an, c'est pour avoir une référence afin de ne pas brûler les étapes,
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Ma jument à 5 mois de travail, je l'ai ronde celon cette méthode de mains collées, ronde aux trois allures (le pas + dur mais ma faute), combien de temps en moyenne avec un cheval neuf avant de " décoller " les mains: quelques mois ou habituellement 1 an, c'est pour avoir une référence afin de ne pas brûler les étapes,
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
fantasia a écrit:Une question à Pia:
Ma jument à 5 mois de travail, je l'ai ronde celon cette méthode de mains collées, ronde aux trois allures (le pas + dur mais ma faute), combien de temps en moyenne avec un cheval neuf avant de " décoller " les mains: quelques mois ou habituellement 1 an, c'est pour avoir une référence afin de ne pas brûler les étapes,
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 38
Localisation: Le pays du cassis, de la moutarde, du bon vin!!

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Ce que je voulais dire c'est à partir de quand on considère que le cheval a suffisemment de dos pour ne plus avoir " besoin " de mains basses pour se mouvoir, combien de temps en moyenne pour avoir un dos fort quoi?
Quelques mois ou plus habituellement 1 an?
Quelques mois ou plus habituellement 1 an?
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
IDEA a écrit:Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?
Non, bien entendu, Idea... tu peux répondre à tous les mails que tu souhaites, sans faire allusion à moi !
C'est d'ailleurs pareil pour tous les forumeurs, sauf sur les topics où je demande de respecter certaines règles, pour l'intérêt de tout le monde !
Afin de répondre à Fantasia :
Pour faire un vrai bon dos à son cheval, selon mon expérience, c'est plus une question entre un an ou deux, selon l'âge du cheval...
Mais le travail pour améliorer (ou, au moins, maintenir !) la ligne du dessus se poursuit TOUTE LA VIE du cheval !
Ainsi, comme l'on peut constater sur ces photos, également les cavaliers de haut niveau continuent les séances de BAS ET ROND avec les mains collées au garrot, ou la selle, même avec leurs chevaux de Grand Prix :
Anky avec SALINERO :

Ulla SALZGEBER avec RUSTY :

Fie SKARSØE avec MÜNCHAUSEN (cheval de Grand Prix) :

Cavalier de Grand Prix au Danemark avec un jeune cheval de 4 ans :

Cavalière de Grand Prix (Martina HANNÖVER, je pense !) :

Mais rappelles-toi que le mot clé est : VARIER / ALTERNER les attitudes, cadences, longeurs et tensions des rênes, pressions des jambes, chercher les postérieurs / ou laisser le cheval dans un petit trot SLASH sans engagement...
Dernière édition par Pia MUNCK le Sam 15 Nov - 11:32, édité 1 fois
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...
Vente de chevaux de dressage danois aux meilleures origines allemandes et hollandaises :
http://www.scandinavian-dressage.com

Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 55
Localisation: Danemark

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
OK merci pour la réponse claire et précise!
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
Age: 42
Localisation: 91
Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
est il possible d'avoir une idée de séance "type" ?
Je travaille ma 5 ans 4 fois par semaine, dont une fois sur du CSO (pas plus d'1 métre)
Dois je aussi faire une séance de longe en rénes allemande en triangle ?
Je sais que ce n'est pas facile sans connaitre la jument, je demande juste des avis
Merci
Je travaille ma 5 ans 4 fois par semaine, dont une fois sur du CSO (pas plus d'1 métre)
Dois je aussi faire une séance de longe en rénes allemande en triangle ?
Je sais que ce n'est pas facile sans connaitre la jument, je demande juste des avis
Merci

noufmc- Messages: 17
Date d'inscription: 04/10/2007

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
noufmc a écrit:est il possible d'avoir une idée de séance "type" ?
Je travaille ma 5 ans 4 fois par semaine, dont une fois sur du CSO (pas plus d'1 métre)
Dois je aussi faire une séance de longe en rénes allemande en triangle ?
Je sais que ce n'est pas facile sans connaitre la jument, je demande juste des avis
Merci
Bonjour Nouf,
merci d'aller dans un premier temps lire les textes sur mon site professionnel, pages TECHNIQUES 1 ET 2, en cliquant sur ces liens :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes.html
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html
... ainsi que la page STAGES :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/stages.html
... avec plein de photos à l'appui... puis, posez-moi vos questions après réflexions !
Beaucoup de réponses aux questions que vous vous posez sont sur ces pages !!!
Bonne lecture,
Pia MUNCK
Dernière édition par le Mer 16 Jan - 13:32, édité 1 fois
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Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
Age: 55
Localisation: Danemark

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Pia MUNCK a écrit:IDEA a écrit:Je ne suis pas Pia!! mais comme ta question m interpelle je me permet, je ne pense pas que Pia m en voudra!!
Qu entends tu pas decoller les mains? Et pourquoi?
Non, bien entendu, Idea... tu peux répondre à tous les mails que tu souhaites, sans faire allusion à moi !
C'est d'ailleurs pareil pour tous les forumeurs, sauf sur les topics où je demande de respecter certaines règles, pour l'intérêt de tout le monde !
Afin de répondre à Fantasia :
[color=blue]Pour faire un vrai bon dos à son cheval, selon mon expérience, c'est plus une question entre un an ou deux, selon l'âge du cheval...
Mais le travail pour améliorer (ou, au moins, maintenir !) la ligne du dessus se poursuit TOUTE LA VIE du cheval !
Ainsi, comme l'on peut constater sur ces photos, également les cavaliers de haut niveau continuent les séances de BAS ET ROND avec les mains collées au garrot, ou la selle, même avec leurs chevaux de Grand Prix :
Anky avec SALINERO :
Mais rappelles-toi que le mot clé est : VARIER / ALTERNER les attitudes, cadences, longeurs et tensions des rênes, pressions des jambes, chercher les postérieurs / ou laisser le cheval dans un petit trot SLASH sans engagement...
effectivement c est clair mais Pia meme au travail les mains restent proches, elles ne doivent pas s ecarter. Alors oui avec un placé haut de travail pur les mains montent pour etre toujours au dessus de la bouche, c est bien ce que tu veux dire

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
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Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Voici la position des mains classique, selon les techniques allemandes, lorsque le cavalier les détachent d'un point d'appui :
Andreas HELGSTRAND :

Anky :


Lisa WILCOX :


Lars PETERSEN, cavalier de Grand Prix danois :

Mais il existe bien sûr aussi une grande variété d'autres position, plutôt utilisées dans le travail quotidien, avec entre autres :
Isabell WERTH :

Ernst HOYOS :

Lisa WILCOX :

Andreas HELGSTRAND :

Anky :


Lisa WILCOX :


Lars PETERSEN, cavalier de Grand Prix danois :

Mais il existe bien sûr aussi une grande variété d'autres position, plutôt utilisées dans le travail quotidien, avec entre autres :
Isabell WERTH :

Ernst HOYOS :

Lisa WILCOX :

Dernière édition par Pia MUNCK le Jeu 27 Nov - 0:16, édité 2 fois
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Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
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Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
J'adoooooooooooooooore SATCHMO! et sa cavalière bien sur!
fantasia- Messages: 309
Date d'inscription: 04/10/2007
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Localisation: 91
Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...

OK on voit bien la position des mains sur cette photo

IDEA- Messages: 688
Date d'inscription: 03/10/2007
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Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
fantasia a écrit:J'adoooooooooooooooore SATCHMO! et sa cavalière bien sur!
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... et en plus c'est une SUPERBE photo à observer, tu ne trouves pas ? Il y a plein d'infos à chercher...
Voici encore qq unes :
..
J'adore surtout ses appuyers, qui sont d'une grande qualité technique !
Dernière édition par Pia MUNCK le Sam 15 Nov - 11:38, édité 1 fois
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Pia MUNCK- Messages: 10081
Date d'inscription: 03/10/2007
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Localisation: Danemark

Re: MAINS COLLÉES contre l'encolure et d'autres positions...
Bonjour
J'ai une question parraport a cette phrase:
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
"Mettre son cheval en place dans la position que je souhaite plus au moins bas", la en faite est tout mon probleme avec mon cheval de 6 ans. Avant de pouvoir "coller" mes mains contre le garrot quel est le travail a faire? Mon cheval a un equilibre tres horizontale, une petite encolure tres courte.........
J'ai une question parraport a cette phrase:
Avec les jeunes chevaux (ou même n'importe quel âge d'ailleurs), il suffit de vous mettre dans le trot enlevé, mettre votre cheval en place dans la position que vous souhaitez plus ou moins bas, puis AVANCER légèrement vos deux mains en les COLLANT contre le garrot (il faut que vos mains, avec les DOIGTS BIEN FERMEES, TOUCHENT carrement la peau du cheval) avec les deux rênes ajustées PAREILLES, car les plus part des cavaliers ont un (gros) défaut à monter avec la rêne de l'extérieur trop longue...
"Mettre son cheval en place dans la position que je souhaite plus au moins bas", la en faite est tout mon probleme avec mon cheval de 6 ans. Avant de pouvoir "coller" mes mains contre le garrot quel est le travail a faire? Mon cheval a un equilibre tres horizontale, une petite encolure tres courte.........
etoile9- Messages: 24
Date d'inscription: 05/10/2007
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