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Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Idanum le Ven 20 Juin - 11:35

Je pense qu'il craint la main par suite des pains qu'il a du se prendre... C'est pas vraiment évident de redonner confiance dans la main. Peut être que certains qui ont un bagage plus relevé que moi pourront t'indiquer comment faire.

Idanum

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Madere le Ven 20 Juin - 13:36

Idanum a écrit:Je pense qu'il craint la main par suite des pains qu'il a du se prendre... C'est pas vraiment évident de redonner confiance dans la main. Peut être que certains qui ont un bagage plus relevé que moi pourront t'indiquer comment faire.

J'éspère que Pia aura quelques idées sur la question Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Idanum le Ven 20 Juin - 13:47

Ce queje sais, c'est que j'ai du bcp bosser sans toucher à la bouche pendant un bon moment, et là encore, j'ai le droit à des coups de tête au galop... Je commence seulement à pouvoir bosser rênes à peine tendues. C'est dire si c'est un long chemin.

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  popline le Dim 22 Juin - 18:19

madere, qq pistes (je ne sais pas si tu les as déjà explorées...):
- mettre du miel sur le mors avant de monter
- commencer le travail en mettant en avant sans toucher du tout à la bouche
- une fois détendu et bien en avant, chercher gentilment du contact sur la rêne ext
- dès qu'il se pose et mets un peu de poids sur son mors, tu récompenses (caresse, sucre)
- si qd tu cherche le contact, il passe derrière le mors, tu serres fort les jambes et touches un peu avec le stick, surtout sans t'énerver et sans être brusque

j'espère que ça va t'aider

popline

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Madere le Dim 22 Juin - 22:02

popline a écrit:madere, qq pistes (je ne sais pas si tu les as déjà explorées...):
- mettre du miel sur le mors avant de monter
- commencer le travail en mettant en avant sans toucher du tout à la bouche
- une fois détendu et bien en avant, chercher gentilment du contact sur la rêne ext
- dès qu'il se pose et mets un peu de poids sur son mors, tu récompenses (caresse, sucre)
- si qd tu cherche le contact, il passe derrière le mors, tu serres fort les jambes et touches un peu avec le stick, surtout sans t'énerver et sans être brusque

j'espère que ça va t'aider

Alors pour le miel faudrait que j'essaie mais il salive énormément donc c'est un peu contradictoire avec son "braquage" mais bon il est un peu bizzard ce ptit Laughing Mais si ça peut l'aider à mieux accepter le mors ...
Je ne peut pas du tout détendre rênes longues par exemple, il part dans des galops fous, c'est un poney très chaud donc je suis obligé de demander toujours du contact, de lui demander de tendre ses rênes même pendant la détente
Il ne passe jamais dérrière son mors, il a beaucoup d'impulsion, enfait ce qu'il fait c'est qu'il ne franchit pas son mors ... mais ça ça va de mieu en mieu
Et je pense que je vais plutôt monter en éperons plutôt qu'en stick car des qu'il en voit un il se met droit debout, très stréssé le gamin Very Happy
Merci pour ces pistes en tout cas cheers

Madere

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Idanum le Dim 22 Juin - 22:09

Il me rappelle Idanum ton cheval : tu ne peux pas prendre de cravache, ni de stick, ni de chambrière, quand à la bouche, au début, c'était l'horreur, impossible de toucher.

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Jeu 3 Juil - 21:37

Pia MUNCK a écrit:
ninie a écrit:Je trouve ce sujets très intéressant , super bien illustré mais il manque peut-être qlq astuces très concrète pour aider ou inciter le cheval a décontracter encore plus vite même si je sais que c'st un travail d'ensemble.
Personnellement, avec mon cheval, je lui donnait tjrs un sucre à la fin de la séance et je ne rincait pas mon mors donc qd je lui remettais son mors en bouche, il avait tjrs l'agréable sensation d'un gout de sucré. Bon certains diront que ce n'est pas bien de ne pas rincer son mors après chaque séance, mais avec mon cheval, ça donnait de bon résultats.Peut-être qu'il n'était pas trop regardant sur l'hygiène! Very Happy Very Happy Very Happy
Un autre exemple, en hiver lorsqu'il fait fort froid, j'essaye de réchauffer un peut le mors avant de lui mettre en bouche.
Par contre, pour le mors "sucré", je te conseille plutôt de bien le laver (ainsi que le noseband) après chaque séance, car une fois que les restes du sucre durcissent, celà peuve provoquer des blessures dans les commissures de la bouche (ou sous le menton) de ton cheval !

Il faut également bien laver autour de sa bouche, ses naseaux et sous le menton, après CHAQUE séance, afin d'enlever tous les restes de salive sucrée de ton cheval, et ainsi lui rendre PROPRE dans son boxe !

Non seulement c'est IMPORTANT pour son bien-être, mais aussi, celà enlève les risques de blessures "gratuites" provoquées par le nosebande ou le mors, et en plus ton cheval est BEAUCOUP plus facile à préparer (nettoyer) le lendemain avant de monter !


Puis, tu RECOMMENCES avec les sucres AVANT de monter, afin d'aider le cheval à saliver de nouveau... et ainsi de suite !

Voilà, Ninie... à très bientôt...

PS. L'astuce à chauffer un peu le mors avant de le mettre dans la bouche du cheval est une très bonne idée ! Merci de nous avoir fait partager ça !

une petite anecdote concernant l'astuce de chauffer le mors. J'avais vu sur un site aux US un chauffe mors, surprenant non !! santa

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Jeu 3 Juil - 21:44

Pia MUNCK a écrit:Je remonte ce sujet pour vous faire lire et RELIRE ces textes si importants pour votre éducation à cheval ! Wink

c'est vraiment intéressant et j'ai commencé à expérimenté cela avec mon cheval mais peut etre de façon trop timide cela av venir Smile

une petite question: qu'entends tu Pia par la parade allemande avec l'assiette ?

merci d'avance drunken

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Jeu 3 Juil - 21:55

Madere a écrit:
popline a écrit:madere, qq pistes (je ne sais pas si tu les as déjà explorées...):
- mettre du miel sur le mors avant de monter
- commencer le travail en mettant en avant sans toucher du tout à la bouche
- une fois détendu et bien en avant, chercher gentilment du contact sur la rêne ext
- dès qu'il se pose et mets un peu de poids sur son mors, tu récompenses (caresse, sucre)
- si qd tu cherche le contact, il passe derrière le mors, tu serres fort les jambes et touches un peu avec le stick, surtout sans t'énerver et sans être brusque

j'espère que ça va t'aider

Alors pour le miel faudrait que j'essaie mais il salive énormément donc c'est un peu contradictoire avec son "braquage" mais bon il est un peu bizzard ce ptit Laughing Mais si ça peut l'aider à mieux accepter le mors ...
Je ne peut pas du tout détendre rênes longues par exemple, il part dans des galops fous, c'est un poney très chaud donc je suis obligé de demander toujours du contact, de lui demander de tendre ses rênes même pendant la détente
Il ne passe jamais dérrière son mors, il a beaucoup d'impulsion, enfait ce qu'il fait c'est qu'il ne franchit pas son mors ... mais ça ça va de mieu en mieu
Et je pense que je vais plutôt monter en éperons plutôt qu'en stick car des qu'il en voit un il se met droit debout, très stréssé le gamin Very Happy
Merci pour ces pistes en tout cas cheers

je dirais peut être commencé par travailler au pas sur des huits de chiffres en étant très douce dans les mains mais en utilisant le bassin pour venir sur son mors et en étant très descendu dans ta selle et au fur et à mesure tu agrandi ton huit de chiffre en pensant à lui demander le changement de pli les jambes n'étant là que pour l'incurvation où s'il ne répond pas à ton bassin...

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  claudia le Lun 14 Juil - 20:44

bonjour pia,
je viens de regarder mes photos par rapport a l'histoire du bout du nez... " ça mintriguait!!!"
et sur beaucoup de photos mon cheval na pas rellement la bouche fermé mais en même temps ça ne pointe pas..
voila la petite photos:



est il crispé ou bien dans sa bouche??

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Mise en main

Message  Mariiie le Jeu 28 Aoû - 21:33

Bonjour,il y a un an j'ai achetée un poney qui ne faisait que de la pâture avant.De plus elle a 16ans..
Depuis,j'essaye de la mettre sur la main mais je n'y arrive pas,elle a une bouche très dur et ne veut pas céder.
Pourriez-vous me donner quelques conseilles s'il vous plaît.
Merci

Mariiie

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Jeu 28 Aoû - 23:44

Mariiie a écrit:Bonjour,il y a un an j'ai achetée un poney qui ne faisait que de la pâture avant.De plus elle a 16ans..
Depuis,j'essaye de la mettre sur la main mais je n'y arrive pas,elle a une bouche très dur et ne veut pas céder.
Pourriez-vous me donner quelques conseilles s'il vous plaît.
Merci

je dirais en premier de la faire voir à un dentiste pour s'assurer déjà qu'elle n'a rien qui lui fasse mal Smile

florence

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Mariiie le Jeu 28 Aoû - 23:50

Je l'ai fait il n'y a pas longtemps et elle n'a rien..

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  malo le Ven 29 Aoû - 10:02

Essaye peut-être la martingale avec double rêne. Ca devrait aider. Beaucoup d'entre nous ont eu de bons résultats sur la mise en main + fixité + engagement du cheval.

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mar 30 Sep - 12:54

rodeo a écrit:sinon pour Piaffeuse !!
désolé de pas avoir etait la ! Embarassed
je pensais vraiment bien faire en te mettant tot le matin pour ne pas te mettre la pression la première fois pour un stage !! mais franchement jt persuadé que pour toi et poulette ca allez bien se passer !!
je suis super fiere de ton changement et de ta demande a être vu !! pari gagné pour moi !!
le prochain c avec nous en pleine après midi !!! Wink I love you
charlotte j ai beaucoup aimé ton travail avec sylvie !! juste des fois un peu trop de précipitation de ta part , mais tu a voulu si bien faire que c top !!
Smile
pour moi rien a redire ct vraiment une bonne leçon , la jument dispo et pleine de motivation !! un petit scoop quant même pour vous montrer a quel point c dur de toujours tout bien comprendre !! sylvie ma demander a un moment gauche , droite , gauche droite et moi idiote je faisais gauche droite avec mes mains !! Embarassed
alors que bien sur ct avec les jambes !!
c seulement après avoir vu une autre cavalière que j ai comprit !! j en ai parlé avec sylvie et on c gentillement moqué de moi !!
meme si elle ma dit de bien pensez a lui dire si je comprenais pas un truc !!
j avais comprit moi !! mais pas le bon truc !! comme quoi !! Smile
Pour l'annecdote :

Sylvie pensait ELLE-MÊME au début qu'il s'agîssait de DROITE GAUCHE avec les MAINS, lorsque Georg FINCKE a répété ces mots dans ses leçons ! What a Face

Et c'est MOI, qui a fait comprendre à Sylvie QU'IL S'AGISSAIT DES ACTIONS DES JAMBES, POUR AMENER LES POSTÉRIEURS EN SOUS, UN PAR UN ! pirat



LES ACTIONS DES MAINS DROIT - GAUCHE - DROIT - GAUCHE N'EXISTENT PAS ! Shocked

Il faut tenir les deux mains ensemble, calmes, juste avec les petites vibrations des poignets, les demie-parades (à peine visibles, et seulement quand c'est nécessaire) et surtout L'ÉLASTICITÉ DES COUDES, afin de PERMETTRE LE CHEVAL DE SUCER SON MORS, LA BOUCHE/LES LÈVRES FERMÉES AUTOUR... puis, de monter le cheval VERS CE MORS CALME ET AGRÉABLE dans sa bouche, afin d'avoir envie de venir SE PLACER DESSSUS, PAR SA "PROPRE" VOLONTÉ, EN SE TENDANT PAR LUI-MÊME VERS son mors, en tendant SES DEUX RÊNES, le dos en place ! Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mar 30 Sep - 12:56

Mariiie a écrit:Bonjour,il y a un an j'ai achetée un poney qui ne faisait que de la pâture avant.De plus elle a 16ans..
Depuis,j'essaye de la mettre sur la main mais je n'y arrive pas,elle a une bouche très dur et ne veut pas céder.
Pourriez-vous me donner quelques conseilles s'il vous plaît.
Merci
Utiliser LA MARTINGALE RACOURCIE, dont tu trouves toutes les explications, avec photos explicites, sur ce forum des TECHNIQUES ! Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  heidi le Jeu 13 Nov - 18:33

Bonjour tout le monde ! sa fait longtemps que je n'avais pas posté mais je ne manquais pas de vous lire quand je pouvais car le temps me manque cruellement!
Heidi va bien, en forme mais je l'ai monté deux ou trois fois dans le mois.Elle pete la forme dès que je monte dessus et respire bien mais j'ai peur d'aggraver. Je suis contente car elle a réussi à me faire une cabriole! Sinon je monte toujours mon désiré qui n'est pas simple du tout.
Mais là je vais peut etre plutot commencer à travailler en dressage nestor. C'est un cheval avec des allures géniales, beaucoup de rebond. Pas du tout comme désiré, on peut se permettre d'aller le chercher de le chatouiller un peu. Avec lui j'ai réussi pour la première fois à bien accompagner avec coude surtout au galop il restait tendu. Car désiré a une bouche qui ne fonctionne pas très bien et c'est compliqué avec lui.
Nestor c'est très différent, il est très réceptif à l'assiette mais le problème c'est qu'il est assez haut dans sa nuque (j'ai réussi à approcher le passage Very Happy ) il lui faut un certain temps pour bien etre poser sur le mors parce à peine je met des jambes il se plie mais je voudrait qu'il déroule son encolure pour l'avoir plus bas (rond il y est déjà, je peux choisir plus ou moins fermé) mais il raccourci son encolure, la comprime mais je voudrais qu'il l'étende. Si je rallonge mes rênes il ne va pas chercher à tendre son mors si sa l'oblige à vraiment etre rond et bas.
Comment faire?? je bloque

ah et aussi pour fixer le bas de ma jambe, il ne bouge pas énormément mais les allures inhabituel de ce cheval me déstabilise un peu.Comment le fixer? merci !!

heidi

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Sam 15 Nov - 13:16

heidi a écrit:Bonjour tout le monde ! sa fait longtemps que je n'avais pas posté mais je ne manquais pas de vous lire quand je pouvais car le temps me manque cruellement!
Heidi va bien, en forme mais je l'ai monté deux ou trois fois dans le mois.Elle pete la forme dès que je monte dessus et respire bien mais j'ai peur d'aggraver. Je suis contente car elle a réussi à me faire une cabriole! Sinon je monte toujours mon désiré qui n'est pas simple du tout.
Mais là je vais peut etre plutot commencer à travailler en dressage nestor. C'est un cheval avec des allures géniales, beaucoup de rebond. Pas du tout comme désiré, on peut se permettre d'aller le chercher de le chatouiller un peu. Avec lui j'ai réussi pour la première fois à bien accompagner avec coude surtout au galop il restait tendu. Car désiré a une bouche qui ne fonctionne pas très bien et c'est compliqué avec lui.
Nestor c'est très différent, il est très réceptif à l'assiette mais le problème c'est qu'il est assez haut dans sa nuque (j'ai réussi à approcher le passage Very Happy ) il lui faut un certain temps pour bien etre poser sur le mors parce à peine je met des jambes il se plie mais je voudrait qu'il déroule son encolure pour l'avoir plus bas (rond il y est déjà, je peux choisir plus ou moins fermé) mais il raccourci son encolure, la comprime mais je voudrais qu'il l'étende. Si je rallonge mes rênes il ne va pas chercher à tendre son mors si sa l'oblige à vraiment etre rond et bas.
Comment faire?? je bloque

ah et aussi pour fixer le bas de ma jambe, il ne bouge pas énormément mais les allures inhabituel de ce cheval me déstabilise un peu.Comment le fixer? merci !!
Ah, merci pour ces petites nouvelles, Heidi ! Wink


Pour tendre ses rênes, rien de mieux que :

- petit cercle de 10 m

- au pas

- plier fort le cheval

- petites vibrations des deux poignets (surtout celui de l'intérieur)

- élasticité des coudes (TRÈS important, pour donner confiance au cheval de SUIVRE son mors = ta main !!!)

- négocier l'engagement des postérieurs avec tes deux talons (et le restant des jambes serré FORT )



... tout en recoupérant sur la rêne de l'extérieur (en prenant contact petit à petit) ce que tu as obtenu comme rondeur (bas et rond) grace à la rêne de l'intérieur (pli et vibrations/décontraction) :



... puis, te mettre au trot en VARIANT ces attitudes :






Le bas de jambe se fixe par le fait de :

- stabiliser un max son assiette grace à la position BALANCIER GLOBAL

- serrer les cuisses, les genoux et le haut de mollets assez fort

- plus DESCENDRE LES TALONS, tout en pliant dans les genoux, afin de porter le bas des jambes en arrière vers le flanc du cheval, afin de prendre CONTACT avec la peau :











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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  ChaCha67 le Dim 16 Nov - 0:09

Sa me fait enormement plaisir pia que tu as utilisé ces photos pour cette exercice! Very Happy I love you

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Tanne le Dim 16 Nov - 0:39



Bonsoir Pia,

Ma monitrice me fait faire les mêmes exercices pour tendre mon cheval sauf qu'elle me fait plier la main de l'intérieur dans le creux de l'encolure et non pas sur le haut de la cuisse. Ce qui amène le cheval à tendre la rêne de l'extérieur : on le renvoie dedans ce qui le fait se mettre sur la main. Je voulais savoir s'il y avait une différence entre les 2 façons de faire ? Pour l'instant, cà marche très bien au pas, un petit moins bien au trot et très difficilement au galop. Qu'est-ce qu'il faudrait faire au galop, à part tendre à fond la rêne de l'extérieur pour améliorer la mise en main ?

Merci d'avance de ta réponse et vivement que tu reviennes en France !
(Moi aussi mon ordinateur marche très mal en ce moment)

Biz


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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Dim 16 Nov - 3:52

Charlotte67 a écrit:Sa me fait enormement plaisir pia que tu as utilisé ces photos pour cette exercice! Very Happy I love you
Ces photos de toi sont magnifiques et TRÈS EXPLICITES, Charlotte ! I love you pirat sunny

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Dim 16 Nov - 4:13

Tanne a écrit:Bonsoir Pia,

Ma monitrice me fait faire les mêmes exercices pour tendre mon cheval sauf qu'elle me fait plier la main de l'intérieur dans le creux de l'encolure et non pas sur le haut de la cuisse. Ce qui amène le cheval à tendre la rêne de l'extérieur : on le renvoie dedans ce qui le fait se mettre sur la main. Je voulais savoir s'il y avait une différence entre les 2 façons de faire ? Pour l'instant, cà marche très bien au pas, un petit moins bien au trot et très difficilement au galop. Qu'est-ce qu'il faudrait faire au galop, à part tendre à fond la rêne de l'extérieur pour améliorer la mise en main ?

Merci d'avance de ta réponse et vivement que tu reviennes en France !
(Moi aussi mon ordinateur marche très mal en ce moment)

Biz


Tanne
Hi hi hi... vous êtes tous en train de me tirer dessus pour me faire vite revenir en France... c'est sympa ! I love you Wink


Pour les deux manières de faire plier le cheval, oui il y a des points importants à respecter :

- au pas, rester bien en arrière avec ton haut de corps, afin que ton assiette continue à fonctionner pour POUSSER à chaque foulée !

Si tu es penchée en avant pour mettre ta main dans le creux de l'encolure, tu ne vas plus pouvoir faire fonctionner ton assiette correctement !!! No

- aussi, pour le cheval c'est mieux de travailler au pas avec des rênes très LONGUES, afin de ne pas bloquer sa ligne du dessus !

Si tu mets ta main dans le creux de l'encolure, tu vas être forcée d'avoir la rêne courte, ce qui BLOQUE le dos du cheval ! No


Alors, je te conseille de tenter de faire comme sur ces photos de Charlotte au pas... c'est magique comme techniques ! cheers


Pour mettre son cheval sur la main, ce n'est pas une question de, je cite :


tendre à fond la rêne de l'extérieur pour améliorer la mise en main No

Tu ne vas que CRÉER DES RÉSISTANCES ainsi dans ton cheval !!!

Bien au contraire, il faut apprendre à avoir ton cheval sur la main par LA DÉCONTRACTION de la ligne du dessus grace aux petites vibrations des tes poignets, puis en même temps de SERRER UN MAX tes jambes autour de ton cheval, en travaillant son arrière-main grace à tes TALONS/épérons qui stimule les postérieurs de se mettre en sous !

Merci de LIRE ET RELIRE :


http://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/le-cheval-doit-sucer-son-mors-la-mise-en-main-en-details-t13.htm

http://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/la-position-des-jambes-et-leurs-fontions-t122.htm

http://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/a-la-recherche-de-l-impulsion-propulsion-le-schwung-t78.htm


Dernière édition par Pia MUNCK le Lun 17 Nov - 16:40, édité 1 fois

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  heidi le Dim 16 Nov - 17:08

Merci énormément PIA pour cette réponse si claire et explicite ! Et je confirme charlotte, grace à tes photo j'ai tout compris! cheers sunny Very Happy
j'ai hate de mettre cela en application mardi

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Lun 17 Nov - 16:41

heidi a écrit:Merci énormément PIA pour cette réponse si claire et explicite ! Et je confirme charlotte, grace à tes photo j'ai tout compris! cheers sunny Very Happy
j'ai hate de mettre cela en application mardi
Hi hiiii... je suis la meilleure !!! cyclops pirat silent

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Pia MUNCK

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  heidi le Mar 18 Nov - 20:24

Pia MUNCK a écrit:
heidi a écrit:Merci énormément PIA pour cette réponse si claire et explicite ! Et je confirme charlotte, grace à tes photo j'ai tout compris! cheers sunny Very Happy
j'ai hate de mettre cela en application mardi
Hi hiiii... je suis la meilleure !!! cyclops pirat silent
oui oui^^
mais pour ce soir je ne pourrai pas vraiment appliquer cela, je monte désiré en obstacle. mais pour la détente est ce que je peux l'appliquer ou alors est ce que le cheval n'est pas assez échauffé dans le dos?
d'ailleurs peut-on dès le début plier le cheval? je ne le met jamais trop bas et trop rond dès le début, mais plus bas que l'horizontal et un minimum rond. est ce trop dès le début?
car le problème avec désiré qui est hyper complexe, si je le tend trop fort trop tot il claque des dents, car il s'excite, si je le tend pa assez c'est le meme résultat lorsque je lui demande ensuite de se mettre sur la main, mais comme il vieillit je pense à aussi à son dos qui est plus raide...

heidi

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

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