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Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  popline le Mar 18 Nov - 21:00

oui il faut commencer la séance en le mettant bas, ensuite tu varie et tu finis bas encore

popline

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Tanne le Mer 19 Nov - 23:32

Merci Pia pour ta réponse explicite.
Je me demandais si la photo de Nicole PRUNET FAVEREAU (sur l'alezan), que tu as mis sur la page Stages réservé aux professionnels de ton site, ne pourrait pas effectivement illustrer parfaitement la recherche de la mise en main au galop ? Mais peut-être qu'encore une fois, je n'ai pas tout saisi de tes explications. Néanmoins, je vais essayer dès samedi (aujourd'hui c'était longe avec Ibi) pour te donner mes impressions. Very Happy

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Jeu 20 Nov - 6:23

Tanne a écrit:Merci Pia pour ta réponse explicite.
Je me demandais si la photo de Nicole PRUNET FAVEREAU (sur l'alezan), que tu as mis sur la page Stages réservé aux professionnels de ton site, ne pourrait pas effectivement illustrer parfaitement la recherche de la mise en main au galop ? Mais peut-être qu'encore une fois, je n'ai pas tout saisi de tes explications. Néanmoins, je vais essayer dès samedi (aujourd'hui c'était longe avec Ibi) pour te donner mes impressions. Very Happy

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Tanne
Tanne, cette photo corresponde à la DÉCONTRACTION de la ligne du dessus surtout en fin de travail... mais inspires-toi de cette photo, car elle est selon les techniques JUSTES, et sublîme de vérité :



Voici, la même chose au trot, en fin de travail, avec une cavalière danoise :




Attention, ce travail de décontraction au maximal ne se fait normalement QUE au pas... car au trot eu au galop il faut posseder une GRANDE technique équestre afin d'éviter que le cheval ne tombe sur son avant-main, voir même se "casse la figure" !

A ne faire qu'en petites bribes, au début, au milieu et/ou en fin de travail... au pas pour le novice, au trot et au galop pour le cavalier averti !
pirat

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  ChaCha67 le Jeu 20 Nov - 11:17

Heidi, moi je fais cette exercice a la detente, afin de decontracter mon cheval.
Et pendant la seance quand je repasse au pas, je refais egalement l'excercice!

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mer 26 Nov - 14:58

natg a écrit:bah en fait depuis que j'ai redressé mon buste et que je ne cherche plus à plaquer la jument au lieu de l'avoir juste ronde ca va mieux,
et puis je m'entraine en visualisant des photos des bons cavaliers dans la même attitude et je pense le plus possible à monter avec les mains vers la bouche.

C'est EXACT !

Il faut ajuster les rênes selon le dégré de rassemblé que l'on veut exprimer, puis placer les mains proches de l'encolure, puis monter le cheval VERS CETTE MAIN grace à nos jambes, afin que LUI il se tende vers son mors pour perdre le bon contact, tel qu'Andreas HELGSTRAND sur cette photo :




Si le contact est pris par LE CAVALIER LUI-MÊME, non seulement le contact est FAUSSE, mais aussi le cheval risque VITE de se plaquer !!!

Celà fait penser à pas mal de cavaliers (même participants dans les JO), carrément dans le faux dans les bases :

...



...

... pourtant si "facile" à corriger, si le cavalier arrive à faire confiance dans son cheval ainsi que dans ses propres techniques de cavalier !

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mar 3 Fév - 13:43

Tibook a écrit:Bonjour

Je souhaiterais poser une question qui pourrait paraitre idiote à certains mais qui me semble fondamentale dans l'abord de ma progression.

J'y pense et y repense depuis des jours... scratch scratch

Dans le passé, (quand je ne connaissais pas Pia), le premier stade de la mise sur la main s'effectuait au pas.
Et cela pour absolument TOUS les cavaliers que je fréquentais, dans une infrastructure où il n'y avait que des cavaliers de dressage avec une bonne expérience derrière eux...

Je me posais déjà des questions à l'époque en les voyant s'escrimer au pas pour obtenir une bonne attitude. Les chevaux froids devenaient plus froids, les chevaux chauds avaient tendance à précipiter... Il fallait refaire des leçons de jambes, ou je voyais des cavaliers distribuer des tisanes calmantes ou longer pour fatiguer...

Bref, le pas, allure considérée (à tort, de moins point de vue) comme facile, se dégradait...
Pas de tempo, cheval creux voire dégouté et puis des spécialistes arrivaient en prônant les descentes d'encolures pour récupérer le dos...
J'étais perplexe... J'ai donc travaillé au pas et enfer et damnation mon lusitanien a précipité!

Ah ce pas!!

Mais attention, il est est coté en Grand Prix donc...

Cela me turlupinait à l'époque. J'ai alors suivi une formation accélérée à l'école nationale d'équitation de Gesves en voltige, obstacle, dressage.

J'ai obtenu le grade de monitrice niveau 1 mais pas de réponse à cette question (que je n'ai pas osé poser, et oui, je trouve que dans le monde du dressage, les cavaliers ne sont pas toujours tendres entre eux, je n'avais pas envie d'être méprisée, je risquais de chauffer et de dire des choses que j'aurais regrettées par la suite...)

J'ai lu des bouquins, remarqué que l'école romane, c'est au pas mais que l'école germanique évite de l'aborder, du moins au début... C'est vrai dans les vidéos, les photos de présentation, les cavaliers sont souvent au trot.

Donc je la pose cette question:
"-Et si je laissais tomber le pas? Et quand je vais monter mon cheval après l'avoir préparé à la longe, j'aborderais directement la mise sur la main au trot, sur le cercle en essayant de retrouver le tempo exact où il montrait une belle attitude? Ainsi je garderais le pas comme attitude dédiée au repos, relax, remise en confiance, retour au calme... toutes les 3 ou 4 minutes, en libérant les rênes..."



study study Sorry, c'était long mais important en ce qui me concerne...
Merci
Tibook
La réponse est brève et précise :

Si l'on ne sais pas les techniques JUSTES pour travailler dans le pas, il faut mieux l'éviter !!!

Puis, travailler directement la mise en main au trot, ce qui est moins nocive pour le cheval !


Mais la clé n'est pas d'éviter le travail au pas !!! MAIS BIEN AU CONTRAIRE, D'APPRENDRE COMMENT APPLIQUER LES TECHNIQUES JUSTES... QUE C'EST AU PAS, AU TROT OU AU GALOP !!!

Pour celà, il faut étudier/pratiquer/appliquer, à cheval comme à pied, dans l'ordre :


1 - L'ÉLASTICITÉ DES COUDES

2 - LES PETITES VIBRATIONS DES POIGNETS

3 - ÊTRE CAPABLE DE FAIRE LES DEUX EN MÊME TEMPS !!!

4 - LIBÉRER LES COUDES (NE PLUS AVOIR LES COUDES AU CORPS)

5 - LA MISE EN MAIN / LE CHEVAL DOIT VENIR TENDRE SES RÊNES PAR LUI-MÊME = SUCER SON MORS, LE DOS EN PLACE

6A - LA MISE EN DEVANT DES JAMBES = LEÇONS DE JAMBES (pour les chevaux froids)

ou 6B - voir, le contraire (pour les chevaux chauds) : L'ACCEPT DES JAMBES = METTRE UNE PRESSION PERMANENTE ET CROISSANTE DES DEUX JAMBES SERRÉES JUSQU'À CE QUE LE CHEVAL ACCEPTE ET SE RELACHE, LE DOS EN PLACE !

7 - LA DEMIE-PARADE ALLEMANDE

.

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mer 11 Fév - 14:30

Doudi a écrit:Merci Beaucoup Pia ! Very Happy

J'ai déjà "testé" quelques techniques qui ont été bien détaillées sur ce forum hier soir avec mon cheval pirat et c'est un vrai bonheur que de voir à quel point de petits gestes simples peuvent changer la vie de nos montures cheers
J'ai un jeune KWPN de 5 ans et ces derniers temps il avait tendance à s'appuyer fortement sur la main.... et à grincer des dents....
Je me suis remise en question, me disant que je devais avoir la main plus dure, mais je n'arrivais pas vraiment à solutionner le problème. Grâce à tout ce que j'ai lu ici I love you j'ai pu, hier soir, avoir un cheval bien plus léger sur la main ! cheers
J'ai appliqué la technique que tu décris si bien avec de petites vibrations des poignets et surtout les coudes souples (chose que j'avais du mal à faire).
Mon cheval continue encore à grincer des dents mais il est quand même (semble-t-il) décontracté car il salive beaucoup. Je n'ai pas pu observer le bout du nez détendu mais patience et persévérence, je continue ma route dans ce but ! Wink
Je n'ai pas eu le temps de me procurer du miel, mais je pense aussi essayer cette technique pour décontracter encore plus mon cheval. Je vais déjà ce soir lui remettre le mord que je lui mettais lorsqu'il était plus jeune (un mord à double brisure). On verra ce que ça donne. Ah oui, et il voit le dentiste demain aussi (peut-être une surdent qui le gêne Question )

Merci encore pour ces bons conseils !!!
Je ne manquerai pas de revenir régulièrement en ce lieu si agréable qu'est ce forum !!
Bonne journée !

Doudi.
Merci Doudi, pour ce témoignage précieux et apprécié ! I love you pirat Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Doudi le Jeu 12 Fév - 0:20

Bonsoir à tous !
Eh bien je le confirme, après changement d'embouchure ce soir, mon cheval était bien mieux ! Je l'ai repassé d'un filet simple à un filet à double brisure. Il avait en effet tendance à grincer des dents ces derniers temps. J'ai d'abord cru que c'était à cause de ma main qui aurait pu se durcir, mais finalement j'ai compris ce qui gênait mon cheval.
Je pense qu'il a le palais soit très sensible, soit peu "ouvert", ce qui fait qu'avec un mors simple brisure, il devait avoir de temps en temps le "coin" formé par les deux canons du mors au niveau de le brisure du milieu qui le gênait, voire lui faisait mal à cause des frottements.
Avec le gentil double brisure ce soir il a été nickel. Bien plus fixe sur la main, jamais encapuchonné (il avait tendance à faire ça en fin de travail au galop), droit, souple, tendu dans sa ligne du dessus et bien plus concentré sur le travail. Et en plus, comme par magie, il n'a pas grincé des dents une seule fois ! cheers Comme quoi un petit détail peu changer beaucoup de choses... I love you Cool
Pour tous ceux qui ont des difficultés à avoir un cheval stable sur la main ou avec des défenses, en plus de tous les bons conseils qui vous ont été donnés et bien expliqués ici, je rajouterais ma petite expérience et vous conseillerais d'essayer avec un double brisure... Wink

En espérant avoir posté sur le bon sujet Wink Pia mille excuses si je me suis encore trompée Laughing

Bien amicalement,
Doudi

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Jeu 12 Fév - 1:42

Doudi a écrit:Bonsoir à tous !
Eh bien je le confirme, après changement d'embouchure ce soir, mon cheval était bien mieux ! Je l'ai repassé d'un filet simple à un filet à double brisure. Il avait en effet tendance à grincer des dents ces derniers temps. J'ai d'abord cru que c'était à cause de ma main qui aurait pu se durcir, mais finalement j'ai compris ce qui gênait mon cheval.
Je pense qu'il a le palais soit très sensible, soit peu "ouvert", ce qui fait qu'avec un mors simple brisure, il devait avoir de temps en temps le "coin" formé par les deux canons du mors au niveau de le brisure du milieu qui le gênait, voire lui faisait mal à cause des frottements.
Avec le gentil double brisure ce soir il a été nickel. Bien plus fixe sur la main, jamais encapuchonné (il avait tendance à faire ça en fin de travail au galop), droit, souple, tendu dans sa ligne du dessus et bien plus concentré sur le travail. Et en plus, comme par magie, il n'a pas grincé des dents une seule fois ! cheers Comme quoi un petit détail peu changer beaucoup de choses... I love you Cool
Pour tous ceux qui ont des difficultés à avoir un cheval stable sur la main ou avec des défenses, en plus de tous les bons conseils qui vous ont été donnés et bien expliqués ici, je rajouterais ma petite expérience et vous conseillerais d'essayer avec un double brisure... Wink

En espérant avoir posté sur le bon sujet Wink Pia mille excuses si je me suis encore trompée Laughing

Bien amicalement,
Doudi
Merci de ce témoignage, Doudi !

Si si, ton message est sur le bon topic !
Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mer 18 Fév - 18:08

florence a écrit:J'ai regardé le grand prix obstacle de Bordeaux récemment et il y avait un cheval en hackamore qui faisait de la chantilly, cela m'a surprise Shocked Comme si il suçait son mors sans mors !!
Il faut savoir qu'un cheval, qui prenne son plaisir, salive... même en longe en licol... ou sans rien du tout dans son boxe au moment de reçevoir son mash chaud ! Wink

Puis, un cheval qui prenne son PIED... le plaisir ULTIME... sous cavalier, comme à pied... non seulement il salive, mais il POINTE AUSSI SON BOUT DE NEZ !!!

Car en effet tout ça n'est qu'une expression corporelle venante de son C-E-R-V-E-A-U !!! De ses NEURONES ! drunken

Alors ne PAS du mors, mais bien des TECHNIQUES du cavalier, de sa capacité de faire FONCTIONNER de manière JUSTE ce corps du cheval, afin de lui procurer DU PLAISIR à se livrer à nous, les cavaliers !!!

Voilà, le secrêt derrière la magie de l'écume du cheval... puis en cerise sur le gateau, si l'on est assez performant techniquement :

LE PETIT BOUT DU NEZ POINTU !!! cyclops I love you

Et là, pour le cavalier aussi, c'est L'E-U-P-H-O-R-I-E !!! drunken bounce cheers



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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Poupy053 le Mar 10 Mar - 21:47

mais lorsque que le cheval est sur la main, on arrête les vibrations pour ne pas blaser le cheval ou on continu tout de même ? Et comment obtient-on du cheval qu'il suce son mors ?

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mer 11 Mar - 5:33

Poupy053 a écrit:mais lorsque que le cheval est sur la main, on arrête les vibrations pour ne pas blaser le cheval ou on continu tout de même ? Et comment obtient-on du cheval qu'il suce son mors ?
ACTION de mettre son cheval sur la main = capter la poule = grandes gestes avec les mains (vibrations) et jambes !

Déjà sur la main = l'on CALME les gestes, afin de maintenant faire les TOUTES PETITES vibrations (presque invisibles), et les jambes serrées, sans forcément faire des leçons de jambes ! Wink


Le cheval va PAR LUI-MÊME sucer son mors, dès que TECHNIQUEMENT celà est possible pour lui = le jour où TOI tu emplois les techniques JUSTES à cheval, lui il va te répondre avec :

- le dos en place

- le garrot qui monte

- les postérieurs en sous et actifs (selon sa générosité d'esprit !)

- se TENDRE sur ses rênes par lui-même

- sucer son mors, les lèvres fermées

- pointer son petit bout de nez

- se mettre dans L'IMPULSION, dans un trot de plus en plus rebondissant (si ton cheval est disposé pour celà) !

Et voilà, le travail ! drunken pirat cheers


Dernière édition par Pia MUNCK le Jeu 12 Mar - 5:22, édité 1 fois

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Poupy053 le Mer 11 Mar - 22:07

ok ! merci, et maintenant, au boulot Very Happy

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Mélissett le Mer 11 Mar - 22:45

Pia MUNCK a écrit:
Poupy053 a écrit:mais lorsque que le cheval est sur la main, on arrête les vibrations pour ne pas blaser le cheval ou on continu tout de même ? Et comment obtient-on du cheval qu'il suce son mors ?
ACTION de mettre son cheval sur la main = capter la poule = grandes gestes avec les mains (vibrations) et jambes !

Déjà sur la main = l'on CALME les gestes, afin de maintenant faire les TOUTES PETITES vibrations (presque invisibles), et les jambes serrées, sans forcément faire des leçons de jambes ! Wink


Le cheval va PAR LUI-MÊME sucer son mors, dès que TECHNIQUEMENT celà est possible pour lui = le jour où TOI tu emplois les techniques JUSTES à cheval, lui il va te répondre avec :

- le dos en place

- le garrot qui monte

- les postérieurs en sous et actifs (selon sa générosité d'esprit !)

- se TENDRE sur ses rênes par lui-même

- sucer son mors, les lèvres fermées

- pointer son petit bout de nez

- se mettre dans L'IMPULSION, dans un trot de plus en plus rebondissant (si ton cheval est disposé pour celà) !

Et voilà, le travail ! drunken pirat cheers

Dit comme ça ça parait si simple!!!! drunken affraid

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Mer 11 Mar - 22:56

ce que j'aime ce forum et l'ambiance qui y règne !!

I love you

PS: Melissett ça a l'air bon la galette saucisse Miam !! Laughing geek

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Bibou le Mer 11 Mar - 22:59

Je te dirais ça Florence!

Mais apriori j'aime!!!! I love you I love you cheers

Vite se revoir au plus vite pour gouter! Razz

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Jeu 12 Mar - 5:27

Si, sur papier tout ça pareil FACILE... et le jour où vous avez COMPRIS ET ASSIMILÉS ces techniques justes, vous allez découvrir (si le cheval en sous se dispose à ce travail, bien entendu !) QUE C'EST VRAIMENT ASSEZ FACILE !!!

Voilà, la bonne nouvelle de la journée !!!
I love you pirat cheers

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  florence le Jeu 12 Mar - 10:28

sacrée Pia !! cheers cheers

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Juju33 le Jeu 12 Mar - 12:00

florence a écrit:ce que j'aime ce forum et l'ambiance qui y règne !!

I love you

Laughing geek

moi aussiiii !!!!!!

cheers cheers cheers cheers

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Opium le Sam 14 Mar - 0:25

Je ne sais pas si c'est à la bonne place, mais c'est cette attitude là qui est recherchée?

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poids au bout des rênes

Message  steph17 le Dim 22 Mar - 13:22

Bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum génial .J'ai bcp d'admiration pour Pia , et j'aimerais vraiment expliquez tout mes soucis avec mon jeune cheval.J'ai un 4 ans tardif qui n'a pas fini sa croissance , c'est un trés grand modéle , il est moitié holsteiner.Mon premier soucis , (si s'en est un ?) , je n'ai pas bcp de poids sur les rênes en carriére car en trotting , il a le nez par terre et j'ai un contact car il demande à descendre trés bas.En carriére , dés que je joue avec mes doigts , il se met en demi-crawl mais j'ai rien dans les doigts , est-ce normal ? merci de me répondre .

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Juju33 le Dim 22 Mar - 13:33

steph17 a écrit:Bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum génial .J'ai bcp d'admiration pour Pia , et j'aimerais vraiment expliquez tout mes soucis avec mon jeune cheval.J'ai un 4 ans tardif qui n'a pas fini sa croissance , c'est un trés grand modéle , il est moitié holsteiner.Mon premier soucis , (si s'en est un ?) , je n'ai pas bcp de poids sur les rênes en carriére car en trotting , il a le nez par terre et j'ai un contact car il demande à descendre trés bas.En carriére , dés que je joue avec mes doigts , il se met en demi-crawl mais j'ai rien dans les doigts , est-ce normal ? merci de me répondre .

Si je peux me permettre je pense que ça dépant avant tout de l'impulsion que tu as derrière et de l'équilibre ...
Un cheval peut être léger devant mais s'il est sur les épaules ça ne sert à rien...

Je pense que tu peux mettre des photos pour aider Pia à t'aider pirat

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  steph17 le Dim 22 Mar - 14:36

En fait , il a tjrs bcp de propulsion , il pousse tout le temps , même dans une cadence relativement lente , il est tjrs dans ses traces.J'essaierais que l'on me prenne en photo .

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  Pia MUNCK le Mer 25 Mar - 3:45

steph17 a écrit:Bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum génial .J'ai bcp d'admiration pour Pia , et j'aimerais vraiment expliquez tout mes soucis avec mon jeune cheval.J'ai un 4 ans tardif qui n'a pas fini sa croissance , c'est un trés grand modéle , il est moitié holsteiner.Mon premier soucis , (si s'en est un ?) , je n'ai pas bcp de poids sur les rênes en carriére car en trotting , il a le nez par terre et j'ai un contact car il demande à descendre trés bas.En carriére , dés que je joue avec mes doigts , il se met en demi-crawl mais j'ai rien dans les doigts , est-ce normal ? merci de me répondre .
Merci Steph, de tes gentils mots concernants ce forum ! pirat I love you


Puis, il me semble que tu GÊNES ton cheval avec tes mains, et du coup il n'a pas envie de se TENDRE VERS SON MORS !!!

1 - il ne faut PAS jouer avec les doigts, mais vibrer de manière très FINE avec tes POIGNETS !

2 - la perfection est DE GARDER la main/rêne de l'extérieur TOTALEMENT STABLE, sans bouger, afin que le cheval puisse venir se POSER DESSUS !

3 - si tu souhaites mes observations sur tes photos, merci de t'incrire dans LA STAR AC ÉQUESTRE !
Wink

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Re: Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Message  steph17 le Mer 25 Mar - 22:32

Merci Pia pour tes conseils.
Je t'avoue que ce n'est pas facile pour moi de faire des vibrations de poignets , quand on est pas habituée.Je suis vraiment heureuse que tu nous donnes tes conseils , j'aurais des milliers de questions à te poser , mais cela serait trop long.
Là j'ai un soucis avec l'incurvation à gauche .Lorsque je fais une rêne d'ouverture gauche , et que je tend ma rêne extérieur , il coupe le cercle et si j'essaie de reporter mon poidss sur l'extérieur , il fuit en accélérant , du coup , il se crispe un peu sur le mouvement.
Du coup , je fais des cercles qui ressemblent a des cercles juste quand je ne demande pas d'incurvation. Au galop , c'est pareil sur la ligne droite , je suis obligé d'écarter ma rêne extérieur car sinon il reste pas sur la piste et va vers l'intérieur .Cela m'enbête beaucoup , car je n'arrive pas à l'avoir droit au galop .
J'éspère que tu peux m'aidez car j'ai vraiment besoin de conseils d'une personne comme toi , trés experte dans le dressage .Mille merci d'avance Very Happy

steph17

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