Le cheval doit sucer son mors + LA MISE EN MAIN en détails

Tanne a écrit:Merci Pia pour ta réponse explicite.
Je me demandais si la photo de Nicole PRUNET FAVEREAU (sur l'alezan), que tu as mis sur la page Stages réservé aux professionnels de ton site, ne pourrait pas effectivement illustrer parfaitement la recherche de la mise en main au galop ? Mais peut-être qu'encore une fois, je n'ai pas tout saisi de tes explications. Néanmoins, je vais essayer dès samedi (aujourd'hui c'était longe avec Ibi) pour te donner mes impressions.

Biz

Tanne

Voici, la même chose au trot, en fin de travail, avec une cavalière danoise :

natg a écrit:bah en fait depuis que j'ai redressé mon buste et que je ne cherche plus à plaquer la jument au lieu de l'avoir juste ronde ca va mieux,
et puis je m'entraine en visualisant des photos des bons cavaliers dans la même attitude et je pense le plus possible à monter avec les mains vers la bouche.

C'est EXACT !

Il faut ajuster les rênes selon le dégré de rassemblé que l'on veut exprimer, puis placer les mains proches de l'encolure, puis monter le cheval VERS CETTE MAIN grace à nos jambes, afin que LUI il se tende vers son mors pour perdre le bon contact, tel qu'Andreas HELGSTRAND sur cette photo :




Si le contact est pris par LE CAVALIER LUI-MÊME, non seulement le contact est FAUSSE, mais aussi le cheval risque VITE de se plaquer !!!

Celà fait penser à pas mal de cavaliers (même participants dans les JO), carrément dans le faux dans les bases :

...



...

... pourtant si "facile" à corriger, si le cavalier arrive à faire confiance dans son cheval ainsi que dans ses propres techniques de cavalier !

Tibook a écrit:Bonjour

Je souhaiterais poser une question qui pourrait paraitre idiote à certains mais qui me semble fondamentale dans l'abord de ma progression.

J'y pense et y repense depuis des jours...

Dans le passé, (quand je ne connaissais pas Pia), le premier stade de la mise sur la main s'effectuait au pas.
Et cela pour absolument TOUS les cavaliers que je fréquentais, dans une infrastructure où il n'y avait que des cavaliers de dressage avec une bonne expérience derrière eux...

Je me posais déjà des questions à l'époque en les voyant s'escrimer au pas pour obtenir une bonne attitude. Les chevaux froids devenaient plus froids, les chevaux chauds avaient tendance à précipiter... Il fallait refaire des leçons de jambes, ou je voyais des cavaliers distribuer des tisanes calmantes ou longer pour fatiguer...

Bref, le pas, allure considérée (à tort, de moins point de vue) comme facile, se dégradait...
Pas de tempo, cheval creux voire dégouté et puis des spécialistes arrivaient en prônant les descentes d'encolures pour récupérer le dos...
J'étais perplexe... J'ai donc travaillé au pas et enfer et damnation mon lusitanien a précipité!

Ah ce pas!!

Mais attention, il est est coté en Grand Prix donc...

Cela me turlupinait à l'époque. J'ai alors suivi une formation accélérée à l'école nationale d'équitation de Gesves en voltige, obstacle, dressage.

J'ai obtenu le grade de monitrice niveau 1 mais pas de réponse à cette question (que je n'ai pas osé poser, et oui, je trouve que dans le monde du dressage, les cavaliers ne sont pas toujours tendres entre eux, je n'avais pas envie d'être méprisée, je risquais de chauffer et de dire des choses que j'aurais regrettées par la suite...)

J'ai lu des bouquins, remarqué que l'école romane, c'est au pas mais que l'école germanique évite de l'aborder, du moins au début... C'est vrai dans les vidéos, les photos de présentation, les cavaliers sont souvent au trot.

Donc je la pose cette question:
"-Et si je laissais tomber le pas? Et quand je vais monter mon cheval après l'avoir préparé à la longe, j'aborderais directement la mise sur la main au trot, sur le cercle en essayant de retrouver le tempo exact où il montrait une belle attitude? Ainsi je garderais le pas comme attitude dédiée au repos, relax, remise en confiance, retour au calme... toutes les 3 ou 4 minutes, en libérant les rênes..."



Sorry, c'était long mais important en ce qui me concerne...
Merci
Tibook

Doudi a écrit:Merci Beaucoup Pia !

J'ai déjà "testé" quelques techniques qui ont été bien détaillées sur ce forum hier soir avec mon cheval et c'est un vrai bonheur que de voir à quel point de petits gestes simples peuvent changer la vie de nos montures
J'ai un jeune KWPN de 5 ans et ces derniers temps il avait tendance à s'appuyer fortement sur la main.... et à grincer des dents....
Je me suis remise en question, me disant que je devais avoir la main plus dure, mais je n'arrivais pas vraiment à solutionner le problème. Grâce à tout ce que j'ai lu ici j'ai pu, hier soir, avoir un cheval bien plus léger sur la main !
J'ai appliqué la technique que tu décris si bien avec de petites vibrations des poignets et surtout les coudes souples (chose que j'avais du mal à faire).
Mon cheval continue encore à grincer des dents mais il est quand même (semble-t-il) décontracté car il salive beaucoup. Je n'ai pas pu observer le bout du nez détendu mais patience et persévérence, je continue ma route dans ce but !
Je n'ai pas eu le temps de me procurer du miel, mais je pense aussi essayer cette technique pour décontracter encore plus mon cheval. Je vais déjà ce soir lui remettre le mord que je lui mettais lorsqu'il était plus jeune (un mord à double brisure). On verra ce que ça donne. Ah oui, et il voit le dentiste demain aussi (peut-être une surdent qui le gêne )

Merci encore pour ces bons conseils !!!
Je ne manquerai pas de revenir régulièrement en ce lieu si agréable qu'est ce forum !!
Bonne journée !

Doudi.

Doudi a écrit:Bonsoir à tous !
Eh bien je le confirme, après changement d'embouchure ce soir, mon cheval était bien mieux ! Je l'ai repassé d'un filet simple à un filet à double brisure. Il avait en effet tendance à grincer des dents ces derniers temps. J'ai d'abord cru que c'était à cause de ma main qui aurait pu se durcir, mais finalement j'ai compris ce qui gênait mon cheval.
Je pense qu'il a le palais soit très sensible, soit peu "ouvert", ce qui fait qu'avec un mors simple brisure, il devait avoir de temps en temps le "coin" formé par les deux canons du mors au niveau de le brisure du milieu qui le gênait, voire lui faisait mal à cause des frottements.
Avec le gentil double brisure ce soir il a été nickel. Bien plus fixe sur la main, jamais encapuchonné (il avait tendance à faire ça en fin de travail au galop), droit, souple, tendu dans sa ligne du dessus et bien plus concentré sur le travail. Et en plus, comme par magie, il n'a pas grincé des dents une seule fois ! Comme quoi un petit détail peu changer beaucoup de choses...
Pour tous ceux qui ont des difficultés à avoir un cheval stable sur la main ou avec des défenses, en plus de tous les bons conseils qui vous ont été donnés et bien expliqués ici, je rajouterais ma petite expérience et vous conseillerais d'essayer avec un double brisure...

En espérant avoir posté sur le bon sujet Pia mille excuses si je me suis encore trompée

Bien amicalement,
Doudi

florence a écrit:J'ai regardé le grand prix obstacle de Bordeaux récemment et il y avait un cheval en hackamore qui faisait de la chantilly, cela m'a surprise Comme si il suçait son mors sans mors !!

Il faut savoir qu'un cheval, qui prenne son plaisir, salive... même en longe en licol... ou sans rien du tout dans son boxe au moment de reçevoir son mash chaud !

Puis, un cheval qui prenne son PIED... le plaisir ULTIME... sous cavalier, comme à pied... non seulement il salive, mais il POINTE AUSSI SON BOUT DE NEZ !!!

Car en effet tout ça n'est qu'une expression corporelle venante de son C-E-R-V-E-A-U !!! De ses NEURONES !

Alors ne PAS du mors, mais bien des TECHNIQUES du cavalier, de sa capacité de faire FONCTIONNER de manière JUSTE ce corps du cheval, afin de lui procurer DU PLAISIR à se livrer à nous, les cavaliers !!!

Voilà, le secrêt derrière la magie de l'écume du cheval... puis en cerise sur le gateau, si l'on est assez performant techniquement :

LE PETIT BOUT DU NEZ POINTU !!!

Et là, pour le cavalier aussi, c'est L'E-U-P-H-O-R-I-E !!!

Poupy053 a écrit:mais lorsque que le cheval est sur la main, on arrête les vibrations pour ne pas blaser le cheval ou on continu tout de même ? Et comment obtient-on du cheval qu'il suce son mors ?

ACTION de mettre son cheval sur la main = capter la poule = grandes gestes avec les mains (vibrations) et jambes !

Déjà sur la main = l'on CALME les gestes, afin de maintenant faire les TOUTES PETITES vibrations (presque invisibles), et les jambes serrées, sans forcément faire des leçons de jambes !


Le cheval va PAR LUI-MÊME sucer son mors, dès que TECHNIQUEMENT celà est possible pour lui = le jour où TOI tu emplois les techniques JUSTES à cheval, lui il va te répondre avec :

- le dos en place

- le garrot qui monte

- les postérieurs en sous et actifs (selon sa générosité d'esprit !)

- se TENDRE sur ses rênes par lui-même

- sucer son mors, les lèvres fermées

- pointer son petit bout de nez

- se mettre dans L'IMPULSION, dans un trot de plus en plus rebondissant (si ton cheval est disposé pour celà) !

Et voilà, le travail !

Pia MUNCK a écrit:

Poupy053 a écrit:mais lorsque que le cheval est sur la main, on arrête les vibrations pour ne pas blaser le cheval ou on continu tout de même ? Et comment obtient-on du cheval qu'il suce son mors ?

ACTION de mettre son cheval sur la main = capter la poule = grandes gestes avec les mains (vibrations) et jambes !

Déjà sur la main = l'on CALME les gestes, afin de maintenant faire les TOUTES PETITES vibrations (presque invisibles), et les jambes serrées, sans forcément faire des leçons de jambes !


Le cheval va PAR LUI-MÊME sucer son mors, dès que TECHNIQUEMENT celà est possible pour lui = le jour où TOI tu emplois les techniques JUSTES à cheval, lui il va te répondre avec :

- le dos en place

- le garrot qui monte

- les postérieurs en sous et actifs (selon sa générosité d'esprit !)

- se TENDRE sur ses rênes par lui-même

- sucer son mors, les lèvres fermées

- pointer son petit bout de nez

- se mettre dans L'IMPULSION, dans un trot de plus en plus rebondissant (si ton cheval est disposé pour celà) !

Et voilà, le travail !

florence a écrit:ce que j'aime ce forum et l'ambiance qui y règne !!

steph17 a écrit:Bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum génial .J'ai bcp d'admiration pour Pia , et j'aimerais vraiment expliquez tout mes soucis avec mon jeune cheval.J'ai un 4 ans tardif qui n'a pas fini sa croissance , c'est un trés grand modéle , il est moitié holsteiner.Mon premier soucis , (si s'en est un ?) , je n'ai pas bcp de poids sur les rênes en carriére car en trotting , il a le nez par terre et j'ai un contact car il demande à descendre trés bas.En carriére , dés que je joue avec mes doigts , il se met en demi-crawl mais j'ai rien dans les doigts , est-ce normal ? merci de me répondre .

steph17 a écrit:Bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum génial .J'ai bcp d'admiration pour Pia , et j'aimerais vraiment expliquez tout mes soucis avec mon jeune cheval.J'ai un 4 ans tardif qui n'a pas fini sa croissance , c'est un trés grand modéle , il est moitié holsteiner.Mon premier soucis , (si s'en est un ?) , je n'ai pas bcp de poids sur les rênes en carriére car en trotting , il a le nez par terre et j'ai un contact car il demande à descendre trés bas.En carriére , dés que je joue avec mes doigts , il se met en demi-crawl mais j'ai rien dans les doigts , est-ce normal ? merci de me répondre .

Merci Steph, de tes gentils mots concernants ce forum !


Puis, il me semble que tu GÊNES ton cheval avec tes mains, et du coup il n'a pas envie de se TENDRE VERS SON MORS !!!

1 - il ne faut PAS jouer avec les doigts, mais vibrer de manière très FINE avec tes POIGNETS !

2 - la perfection est DE GARDER la main/rêne de l'extérieur TOTALEMENT STABLE, sans bouger, afin que le cheval puisse venir se POSER DESSUS !

3 - si tu souhaites mes observations sur tes photos, merci de t'incrire dans LA STAR AC ÉQUESTRE !